Beiträge von Schlappohr

@Motte; In einer utopischen (oder um es weniger polarisierend auszudrücken - coolen) Welt ist das sicher eine der besten Lösungen. Aber auch hier sehe ich weiteres Konfliktpotential. Eigentlich noch mehr als jetzt schon;

Spieler A und B haben eine Szene zusammen und eigentlich hatten beide Spaß. Spieler B sogar so sehr, dass er ein Gerücht verfasst. Eigentlich harmlos und wie es nunmal mit Gerüchten ist, steht da viel Bullshit drin mit einem Körnchen Wahrheit. Spieler A blockiert aber. Auch nach mehrmaligem Umschreiben blockiert Spieler A immer noch, auf Grund von X. Spieler B ist selbstverständlich gefrustet und schon haben wir die nächste Diskussion, beziehungsweise den nächsten OOC-Konflikt an der Hand. Denn auch wenn der Fokus des Gerüchts zum Teil auf Spieler A liegt, gehört das Gerücht - in meinen Augen - nicht nur ihm, sondern auch Spieler B.

Daher empfinde ich den Lösungsansatz zwar für schön aber keinesfalls zielführend. Zumindest nicht in dieser Community.

@Samuel; Dein Satz an @Xulven kann ich so nur unterschreiben. Siehe Richard. Arschloch sondergleichen aber das war mir vollumfänglich bewusst. Zeitweise schwierig an Rollenspiel zu kommen und noch schwieriger klarzustellen, dass bestimmte Aktionen lediglich IC gemeint waren aber das bringt so ein Charakter nun einmal mit sich.

Cheers~

Eines vorweg; Die böswillige Unterstellung erfolgt lediglich von Dir, Rion, denn ich habe lediglich Das wiederholt, was bereits in dem anderen Thread geschrieben wurde sowie meine eigene Vermutung dahinter gestellt (die mit dem faden Beigeschmack). Zugegeben, ich hätte es in meinem letzten Post abermal relativieren sollen, dass das Konflikt-RP scheinbar von Dir ausgegangen ist. Davon abgesehen aber möchte ich nochmals klarstellen, dass ich hier keinen emotionalen Stake drin habe, sondern es mir nur um die allgemeine Klärung der Thematik um Gerüchtepostings geht. Also bitte, keine emotionalen Unterstellungen

Zum Thema; Ich habe leider keine Information zu dem vorangegangen Rollenspiel auf das Du anspielst (Waffe und so) aber offenbar hat das Umgangsverbot für eine Seite bereits das Konflik-Rollenspiel ausgelöst, beziehungsweise genug Grund geliefert, um zu agieren. Davon abgesehen ist es, salopp gesagt, fragwürdig, ob ein Plot in Deinen Augen gerechtfertigt ist oder aber Grundlage hat, denn - wenn ich mir die Postings von Zandory durchlese - hat er genügend Hand und Fuß, dass da mehrere Leute mitmachen.

Aber auch wenn Du bereits mit Eric gesprochen und Deine Konsequenzen gezogen hast (welcher Art auch immer), ist Dein Gerücht nun einmal ein Auslöser für eine generelle Diskussion, die mit der Klärung zwischen Dir und Zandory keineswegs enden wird.

Cheers~

Zitat von Motte

Es steht natürlich nirgendwo, Schlapps, täte es das hätten wir kein Problem. Ich verstehe, dass viele sagen "What? Es ist nicht okay, Gerüchte zu schreiben? Jetzt soll meine freie Meinungsäußerung beschnitten werden? Man, es sind Gerüchte! Chill." Versteh ich total, ihr müsst euch aber nur mal überlegen, was es im Endeffekt für das Spiel bedeutet, wenn man daran fest hält Zeug zu schreiben, wo mindestens eine Spiel-Partei sagt "Ja gut, dann klinke ich mich aus. Damit spiele ich nicht." Es bringt nichts. Es generiert nicht mehr Spiel. Natürlich kannst du schreiben, was du willst, aber wenn es dazu führt, dass der Charakter, den du eigentlich involvieren willst, raus gezogen wird, dann hast du nicht gewonnen, selbst wenn du deinen Sturschädel durchsetzt und die Flagge der freien Meinungsäußerung hoch hältst. Ziel sollte doch sein miteinander zu spielen und ein Miteinander hört eben da auf wo man darauf scheißt, ob der andere sich durch mein Gerücht gestört fühlt. Ich bin gar nicht dafür nun alle Intrigen zu spoilern oder zu verbieten, dass man andere Leute in Gerüchten erwähnt, alles, was ich mir wünsche, ist dass man etwas Empathie für seine Mitspieler aufbringt.

Edit: Oh, nicht gesehen, verschieben.

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Es geht hier keineswegs um freie Meinungsäußerung. Ging es nie und wird es - hoffentlich - auch in Zukunft nicht gehen, denn Rollenspiel-Gerüchte auf Grund von IC-Begebenheiten haben nur wenig bis gar nichts mit freier Meinungsäußerung zu tun.

Offensichtlich bringst Du Rion mehr Empathie entgegen, als Zandory, denn im Endeffekt ist die geschädigte Person Zandory, nicht Rion. Das Konflikt-RP wurde nicht von Zandory initiiert, sondern von Rion und alles, was das Gerücht darstellt, ist eine (charakterlich logische) Reaktion, die im Rollenspiel erspielt worden ist. Da gab es kein Metagaming oder Gemauschel, sie wurde erspielt. Darüber hinaus könnte man jetzt bitter böse sein und sagen, dass Du - da Du auf Empathie anspielst - die Gefühle von Rion über die von Zandory stellst. Dass das aber ganz bestimmt nicht Deine Absicht ist (dafür kenn ich Dich zu gut), halte ich Empathie für den falschen Messwert.

Darüber hinaus hat die gesamte Aktion den faden Beigeschmack, dass Rion die Konsequenz seines initiierten Konflikt-RPs nicht tragen möchte und jetzt so den Ausweg sucht. Ich kenn Rion nicht ansatzweise gut genug, um das beurteilen zu können aber dieses Bild zeichnet sich gerade ab. Und sollte nun das Gerücht gelöscht werden, wird aus dem faden Beigeschmack nicht nur eine handfeste Theorie, es wird auch unmittelbare Auswirkungen auf das Forum (siehe Post von Feodrit) haben, sondern auch auf das Rollenspiel InGame.

Vielmehr sollte die Frage sein, ob das Gerücht OOC motiviert ist. Nein? Gut.
Wird darin ein Charakter über die Grenze beleidigt oder zerrissen? Nein? Gut.
Findet sich sonst etwas anstößiges darin? Nein? Gut.
Poste das Gerücht und lass es stehen - denn es ist ein Gerücht.

Zur Frage;

Der Gerüchtethread ist sinnvoll.

Der Frage-zum-Gerüchtethread nicht. Warum? Weil man Unstimmigkeiten via PN klären kann. Sollte das nicht helfen, kann man immer noch einen spezifischen Thread dafür erstellen, respektive die Moderation einschalten, sofern nötig.

Cheers~

Davon ab, dass ich den Leuten zustimme, die sich über die Bitte der Löschung wundern respektive das kritisch sehen..

Ich habe gerade mal gesucht. Wo genau wird es bitte via Regel festgehalten, dass ein Gerücht auf Bitte eines Betroffenen gelöscht werden darf, wenn es nicht beleidigend/verstörend/u.Ä. ist? Zumal es offensichtlich Folge von voran gegangenen Konflikt-Rp ist das Rion initiiert hat.

Cheers~

Davon ab, dass ich den Leuten zustimme, die sich über die Bitte der Löschung wundern respektive das kritisch sehen..

Ich habe gerade mal gesucht. Wo genau wird es bitte via Regel festgehalten, dass ein Gerücht auf Bitte eines Betroffenen gelöscht werden darf, wenn es nicht beleidigend/verstörend/u.Ä. ist? Zumal es offensichtlich Folge von voran gegangenen Konflikt-Rp ist das Rion initiiert hat.

Cheers~

Ich sehe zwei Widersprüche;

1) Das Spiel involviert Rion nicht, da er bereits geschrieben hat, dass ihn IC das Gassengesocks nicht interessiert. Und ich bezweifle, dass es z.B. Thema in der Rurikhalle wird, respektive mehr Thema als ein kurzer Austausch von Sätzen.

2) Das Gerücht soll gelöscht werden aber das RP kann weiter gehen - der Widerspruch, den ich hier sehe, ist folgender; Damit könnten die Spieler, die diesem Plot weiter folgen, kein Gerücht posten, denn am Ende ginge es ja mitunter um Rion's Charakter. Für einen Plot, der davon lebt, dass andere ihn aufgreifen, ein starker Einschnitt.

Ich weiß, dass wir einmal die Situation hatten in der ein Gerücht von Straßengeflüster gelöscht wurde. Aber das ist, soweit ich mich noch dunkel erinnern kann, in besonderem Rahmen geschehen. Die entgültige Löschung dieses Gerüchts mit der Begründung "Keine Zeit", respektive "Ich möchte damit nicht spielen", setzt ein ganz falsches Zeichen. Im Grunde könnte dann jeder nach seinem Belieben Gerüchte über den eigenen Charakter löschen lassen, weil einfach so.

Der Thread heißt nicht umsonst Gerüchtethread und Gerüchte kann man nicht kontrollieren. Sollte man auch nicht, abgesehen von einigen Ausnahmen (über das Maß verletzend, beleidigend etc). Als jemand, der das bereits über andere Schienen miterlebt und erlebt hat, sage ich dazu nur folgendes;

Wenn man nicht will, dass das OpenRP sich dem annimmt und Spiel generiert, dann sollte man es nicht ins OpenRP tragen.

Cheers~

Nur, um das nochmal deutlich zu machen - denn vielleicht habe ich etwas falsch verstanden; Die Aktion an und für sich ist IC abgelaufen, korrekt? Evelyn's Charakter ist zur Fürstin hin, hat die Wagenladung abgegeben, die wurde kontrolliert und die Kupferlinge wurden überreicht. Damit ist diese sogenannte Botin zurück zu Zandory's Charakter und hat das Geld übergeben.. und er hat es einfach einbehalten. Das ist doch was passiert ist, richtig?

In diesem Falle spiegelt das Gerücht nur wieder, was IC passiert ist. Sofern man nun das Gerücht löscht und man auch noch die Erwartungshaltung einer hier betrachtet, dass damit nicht gespielt werden soll, verlangt man im Grunde, dass das RP geretconned wird. Das geht bereits über die Bitte der Löschung des Gerüchts in meinen Augen. Zumal es eben IC passiert ist.

Darüber hinaus verstehe ich den ganzen Wind nicht. Du hast selbst auf der vorherigen Seite geschrieben, Rion, dass Dir IC egal ist was das Gossengesocks sagt.. also - warum dann die Bitte um die Löschung? Alle für die Fürstin relevanten Charaktere würden IC genauso wenig einen S..cheibengleister drauf geben. Und die Begründung nicht damit spielen zu wollen.. nun, dann tu es einfach nicht statt zu verlangen es als Ganzes aus dem Rollenspiel zu streichen.

Cheers~

Du, im ersten Moment hab ich nicht weniger irritiert geglaubt, dass ich vollkommenen Schmarrn geschrieben hab, denn den Post habe ich vor dem Frühstück und - was noch viel wichtiger ist - vor der ersten Tasse Kaffee verfasst.

Alles jut, passiert. Läuft!

Cheers~

Ich verstehe nicht wo mein Post jetzt weniger Sinn ergibt als vorher, @Xulven, denn es ging in meinem Post nicht darum, ob die Menschen noch an die Existenz der Götter glauben. Es ging darum inwiefern es Sinn macht, dass sich jeder Normalo kritisch mit der Botschaft auseinander setzt, dass einer der sechs Götter wieder da ist und nicht, ob sie sich verlassen fühlen. Jedenfalls deute ich die letzten Posts von @Locce & @Agroman in diese Richtung.

Vielleicht habe ich mich undeutlich ausgedrückt aber genau darum ging es mir; Ich zweifle sehr stark daran, dass die Menschheit sich als solches so weit entfernt hat von der Existenz ihrer Götter, dass sie sich dermaßen kritisch mit einer vermeintlichen Wiederkehr auseinander setzen. Selbstverständlich wird es den Einen oder Anderen geben, der genau mit solchen Fragen auf den Plan tritt ("Wo waren die Götter als...", "Warum haben sie nicht ... gerettet, als ...") aber persönlich bin ich der Meinung, dass der Fokus viel zu sehr darauf liegen wird, dass die Götter zurückkehren und man darauf hofft/freut/baut, dass alles wieder besser wird.

Von daher - keine Ahnung worauf Du Dich gerade mit Deiner Einleitung beziehst.

Cheers~

Und genau da kommt zum Tragen was Dronon in seinem letzten Posting angesprochen hat; Prompte, kritische Reflexion von Geschehnissen ist für den Otto-Normal-Rollenspieler kein Problem. Wir sitzen ja, wie bereits erwähnt, hinter dem PC. Aber wenn wir uns nur einmal Götterfels anschauen, dann wird einem schnell bewusst, dass das nicht für die breite Masse der Menschen gelten kann. Der Tempel/Schrein der Sechs ist direkt neben dem Thronsaal in prominenter Lage so wie das Seraphenhauptquartier. Selbst die Loge der Minister kann sich solch einer expliziten Lage nicht erfreuen. Dann haben wir nochmal die sechs Plätze in Götterfels, die Straßennahmen. Alles ist auf die Sechs Götter ausgerichtet und das nach 1220 Jahren nach dem Exodus, 145 Jahre nach dem Aufstieg Kormir zur neuen Gottheit der Wahrheit.

Jetzt schreiben wir das Jahr 1330 nach Exodus, 255 Jahre nach dem Aufstieg Kormirs zur neuen Gottheit der Wahrheit. Ich kann mir bei Leibe nicht vorstellen, dass in diesen 110 Jahren sich die Menschheit in Tyria dermaßen weiter entwickelt hat, dass sie sich kritisch mit der Erscheinung, der vermeintlichen Wiederkehr eines der sechs Götter auseinandersetzen kann. Zumindest nicht die breite Masse. Die, die es können, gehören m.M.n. zu den wenigen Exoten, die es nun einmal gibt. Daher ist für mich auch etwas schwierig dem Durchschnittsbürger des Königreichs so zu deuten, dass sie skeptisch bis negativ gegenüber der Neuigkeit von Balthasar eingestellt sind. Ich meine wir können das auch mal mit der religiösen Entwicklung des Christentums vergleichen.

Wie viele Jahrhunderte haben wir gebraucht, um - für eine Religion - zu etablieren, dass es Gott und seine Engel aller Wahrscheinlichkeit nicht gibt? Und ich benutze das "aller Wahrscheinlichkeit" bewusst, denn es gibt weder Beweise für noch gegen die Existenz eines omnipotenten Wesens. Nichts desto trotz haben die Menschen geglaubt. Sie haben an Gott geglaubt, wollen sein Wirken gesehen haben respektive das Wirken seiner Engel oder heiligen Menschen, die von ihm gesegnet worden sind. Sie haben ihm gedankt für alles mögliche, egal ob es nun erreicht worden ist durch harte Arbeit oder nur Glück war. Und das, obwohl es nur ein Glauben war. In dem Universum von Guild Wars aber ist die Existenz der Götter real. Das letzte Wirken, der Aufstieg Kormirs, ist gerade einmal nur 255 Jahre her. In meinen Augen keinesfalls genug Zeit, dass die Durchschnittsbürger der Menschen sich dermaßen entfernt haben von ihrem Glauben.

Cheers~

@Nejra; Ich denke, dass es eher kontraproduktiv ist jetzt persönlich zu werden. Fakt ist, dass gewisse Formulierungen von Dir im besagten Gerücht wenig Spielraum für Interpretationen lassen und tatsächlich faktische Umstände schildern, die, wie man nun zum wiederholten Male schreibt, vorher mit den anderen Kleri hätte abklären sollen. Warum? Einfach damit sie eventuelle Reaktionen ihrerseits mit Dir hätten abklären können.

Ansonsten; Was @Niyo schreibt.

@Grunt; Ja, richtig. Die Frage, die sich aber stellt - und die Antwort ist offenbar "Nein" - ist, ob das mit den dort 'zuständigen' Priestern abgesprochen wurde. Das ist ein Knackpunkt, u.A.

Cheers~

@Nejra;

Dieser Thread ist dazu da, um Gerüchte, die unklar oder eben gegen die Lore gehen, zu besprechen. Wir haben keine Hexenjagd veranstaltet, sondern wir alle waren, beziehungsweise sind noch recht sachlich und wollen das alles zu einem guten Ende führen. Der Punkt aber ist, dass Du mit diesem Gerücht im Grunde nicht nur für die gesamte Dwayna-Priesterschaft "gesprochen" hast, sondern Du hast auch pauschal angenommen, dass die Priesterschaften der Kormir und Melandru da mitmachen. Da liegt das Problem, denn beide Priesterschaften werden, soweit ich weiß, relativ aktiv bespielt. Deswegen hättest Du vor dem Gerücht, dass ja nicht nur Möglichkeiten beschreibt, sondern auch faktische Umstände, vorher mit den betroffenen Kleri (ist die Mehrzahl so korrekt? o0) sprechen "sollen".

Und der Grund warum wir nicht alle die persönlich angeschrieben haben ist eben genau der; Du hast es im Forum gepostet und eine nicht unerhebliche Zahl von anderen Rollenspielern fiel auf, dass es Unstimmigkeiten gibt. Deswegen ist es besser, wenn man das im Forum, in diesem Thread ausräumt.

Cheers~

@Rion Der Link im Wiki-Eintrag verweist auf das alte Forum, wo das alles erarbeitet, diskutiert und "entschieden" wurde.

@Nejra / @Grunt; Die Leute diskutieren deswegen Dein Gerücht, weil dort offensichtliche Brüche mit der Lore enthalten sind, respektive der Umstand da ist, dass man die dort erwähnten Aktionen (die kein Gerücht mehr sind, weil sie passieren ja) nicht mit den anderen Priesterschaften, insbesondere die der Dwayna, Kormir und Melandru, abgesprochen hat. Das hat wenig mit einer Hexenjagd zu tun, sondern mit dem Problem, dass hier auf gewisse Lore-Schnipsel, die wir nun einmal haben, nicht geachtet wurde.

Cheers~

@Grunt: Klar! Ich verlink Dir ganz schamlos den Beitrag von @Rion

Adel der Menschen

Cheers~

@Grunt Adelshäuser werden nicht mehr belehnt. Die Titel, die die Adligen haben sind rein Titular wobei es auch da schon strittig ist, ob diese Titular-Titel vererbbar sind oder eben nicht. Aber das ist ein anderes Thema.

Jedenfalls haben Adelshäuser kein Lehen. Wenn aber mit dem Teilsatz gemeint ist, dass sie Grundbesitzer sind, das geht noch. Hat aber wenig mit dem Titel zu tun. Respektive gar nichts.

Cheers~

EDITH sagt; Eh, okay, grad nochmal nachgeforscht - die Titel sind vererbbar. Sorry.

Grunt;

@Rion und @diadrah sind ja bereits darauf eingegangen; Selbst dann ist das Gerücht fraglich. Niemand kann etwas gegen Männer unter Waffen, die einem Adelshaus dienen, etwas sagen. Genauso wenig, dass sich ein Adelshaus sich verstärkt einer Gottheit zuwendet (siehe z.B. Teclis). Aber dann hapert es an anderen Stellen im Gerücht; Priester und die Machtausübung über das adlige Elternhaus. Adelshaus und Grundbesitzer. Patron diverser Abteien (wobei das noch ein "streitbarer" Punkt ist).

Selbstredend kann das Gerücht auch mit dem Hintergrund eingesetzt worden sein, dass die Spielerin sich über die Ecken und Kanten, an denen man sich unweigerlich stößt, bewusst gewesen ist und darauf hofft, dass man damit spielt. Dann aber hätte die Aktion durchaus abgesprochen werden müssen, um sich vorab die wahrscheinlichen Reaktionen der anderen Priesterschaften zu holen.

Cheers~

Ich stimme Diadrah und Rion zu. Das Gerücht hinterlässt einen überaus faden Beigeschmack. Wenn man einmal von der kleinen Armee absieht, die man dort aus Löwenstein holt, empfinde ich es als überaus unpassend, dass der Klerus sich untereinander dermaßen bekriegt. Natürlich steht jede Gottheit für bestimmte Aspekte, die in gewisser Weise miteinander harmonieren aber auch konkurrieren.. es aber derartig ausarten zu lassen, dass man offen gegen einen Gottheit respektive des Balthazar-Klerus wettert.. hmja, sehr fader Beigeschmack.

Das hätte man gewiss auch besser hinbekommen.

Cheers~

Erinnert mich an den Schauspieler aus der Serie Taboo bzw aus dem neuen Arthur Film. So oder so... einfach der Hammer!

Cheers~

Ja, Du, ich sag ja gar nicht, dass ihr Nichts tun dürft. Ich weise lediglich darauf hin, dass es offenbar nicht zurück zum normalen Tagesablauf geht und das sollte man eventuell berücksichtigen. Ebenso das(eventuell) später weitere Infos folgen.

Cheers~

@Feodrit Na ja, ich weiß nicht, wie Du es anders übersetzen möchtest, als dass sie versuchen Herr der Lage zu werden nach dem Skandal um den Verrat. Das hat wenig mit Interpretation zu tun. Also, einmal abgesehen von der relativ freien Übersetzung meinerseits.

Cheers~