@Amilcare: Nein, ich bin vollkommen zu Love & Peace konvertiert.
P.S.: Hab gelogen ;__;
Wann: Seit heute
Wo: Flüchtlingslager, Gegend südlich von Amnoon
Wer: Zaishen-Orden & Anhänger
Was sich zugetragen hat:
Eine Hand voll gerüsteter Eiferer des Zaishen-Ordens beginnt sich seit den heutigen Morgenstunden wieder energischer in die Flüchtlingslager vorzuarbeiten. Es ist davon die Rede, dass bald Verstärkung eintrifft. Die flammenden Ansprachen zugunsten Balthasars und gegen die anderen Götter nehmen ihren Lauf; Doch mangels Eingreifen der Amnoon-Kavaliere gehen diese tollkühneren Individuen nun forscher mit ihren Zuhörern um.
Die gemischten Reaktionen der verschüchterten Flüchtlinge werden mit deutlich harscheren Maßnahmen beantwortet als zuvor.
Bei einer der kleinen Versammlungen kam es gegen Mittag zur Eskalation, als ein obdachloser Mann Blasphemien wider Balthasar brüllte mit Dolyak-Dung zu werfen begann - ob nun auf den lamentierenden Zaishen oder auf dessen Fürsprecher unter den Flüchtlingen ist nicht ganz geklärt. Rasch brach Chaos aus - Waffen wurden gezogen, Gemüter kochten über, Blut wurde vergossen.
Nachdem der kleine Tumult sich auflöste, blieb zwar keine Leiche zwischen den Zelten zurück, aber einige entsetzte Bedürftige wollen gesehen haben, wie der Zaishen-Krieger den Dungwerfer grausam verkrüppelte, um ihn anschließend nach Süden zu verschleppen. Andere schimpfen das Lügen - der Diener Balthasars hat den dreckigen Ketzer glatt entzwei geschlagen!
Fest steht, dass mehrere Flüchtlinge seitdem fehlen. Rekruten für den Kriegsgott? Opfer für seine Flammen? Kriegsgefangene? Keiner vermag es mit Bestimmtheit zu sagen. Und die ominöse Verstärkung, von der die Zaishen geneigten Ohren zu berichten wissen? Manche munkeln schon, dass die Geschmiedeten bald direkt einmarschieren. Sehr bald.
Wer kann davon gehört haben:
- Jedermann im Umland Amnoons, und ggf. anderswo in der Kristalloase
Ein wenig Auftakt für kommendes RP. Wer dem nachgehen möchte, kann sich jederzeit bei mir melden.
Mal wieder ein paar Tage fort (~9.10). Bei Anliegen -> Nachricht hinterlassen!
Oberste Etage = Story-relevante Figuren, die mit dem Kommandeur in Kontakt stehen. Welchen Sinn hätte es denn, die Crew nicht einzuweihen? Von da aus ist es ein weiter Sprung, davon auszugehen dass in Götterfels bereits eindeutige Verhältnisse herrschen.
@Feodrit: Du tust gerade so, als wären Gegenstimmen ausgeschlossen worden. Das ist aber nicht der Fall. Es wurde lediglich darauf hingewiesen, dass es einfach noch zu früh ist, um festzulegen ob die Stimmung in Götterfels bereits komplett gekippt ist.
Ich tue mich schwer zu ergründen, wie du schlussfolgerst dass ich um ein letztes Wort ringe, wenn du diejenige bist, die sich im vorigen Dialog (nichtmal mir gegenüber) effektiv dreimal wiederholt hat, um ihren Punkt zu betonen. Ich selbst habe wenig mehr getan als auf die schwammige Informationslage hinzuweisen.
"Eindeutig" bedeutet, dass konkrete Informationen dazu vorliegen. Soweit ich mir gewahr bin, ist das nicht der Fall, es sei denn du möchtest mich auf eine Quelle aufmerksam machen. Was die RPler im Endeffekt daraus machen wollen, ist dafür an sich ja völlig egal.
Bitte um Verzeihung; Hast du in der Zwischenzeit irgendwen außer dem Kommandeur nennenswerte Dialoge mit Balthasar führen sehen? Erstaunlich, ich nämlich nicht.
That aside, natürlich wird sich in den oberen Etagen inzwischen verbreitet haben, wie gefährlich Balthasar ist. Sieht man ja auch an Ellen Kiel. Aber darauf beläuft es sich auch schon. Mehr "weiß" man nicht, und das ist noch nicht eindeutig genug, als dass man bereits genaueres festlegen könnte. Logisch betrachtet läuft die Story eben ein Stückchen schneller als das, was wir in der Zwischenzeit alles ausspielen können. Der Kommandeur hat wohl kaum ein paar Wochen lang Däumchen gedreht, bevor er Balthasar hinterher ist.
Du wiederholst dich, Tebbet. Unser letzter Stand war der, dass die Götterfelser Balthasar-Gläubigen ganz aus dem Häuschen sind vor Eifer. Noch dazu ist der breiten Öffentlichkeit im Moment weder bekannt, was Balthasar vorhat noch dass er kein Gott mehr ist. So banal davon zu sprechen, dass er "nicht mehr zu den Guten gehört", ist etwas sehr simplistisch gedacht. Die Informationen dürften weiterhin vage sein, und die Gegenstimmen werden sich mit den Fürsprechern höchstwahrscheinlich aufwiegen. Für konkreteres muss schlichtweg auf den Beginn der nächsten Living Story-Staffel gewartet werden. Wenn du es also dermaßen eilig hast, mit faulen Äpfeln zu werfen, dann kannst du bis dahin weiterhin mit einem sinngemäßen Echo rechnen.
Also nochmal: ich habe nie behauptet, noch impliziert dass das Ausscheiden Dhuums und Abaddons nach so langer Zeit noch einen maßgeblichen Effekt auf die Art und Weise haben wie die zeitgenössischen Gläubigen mit der aktuellen Situation umgehen. Das hast du zur Sprache gebracht, nicht ich. Mein Punkt war und ist, dass die Religion der Menschen von Tyria bewiesen hat dass sie das Ausscheiden eines Gottes aus dem Pantheon überstehen kann. Für diese Behauptung ist es rein logisch völlig irrelevant wie weit das Ausscheiden Dhuums und Abaddons in der Vergangenheit liegt. Auch wenn wir nicht viel über Dhuum wissen, können wir doch annehmen dass er zum Zeitpunkt seines Ausscheidens noch angebetet wurde. Bei Abaddon wissen wir dass er noch angebetet wurde, sonst hätte es ja keine Margoniter gegeben. Und um das Klarzustellen: selbstverständlich war Abaddons Ausscheiden VOR den 1000 Jahren in denen er in Vergessenheit geraten ist.
Die Margoniter mitzurechnen schießt denke ich doch am Ziel vorbei, die haben ihn immerhin weiter angebetet. Denn Abaddons Ausscheiden vor der tausendjährigen Periode ist streng genommen nicht ganz korrekt. Er ist vielleicht nominal ausgeschieden, aber seine Kräfte konnten ihm nicht entwendet werden, bis sie schließlich auf Kormir (und, z.T., Lyssa) aufgeteilt wurden. Was es, wie ich zuvor schon aufzeigte, nur umso merkwürdiger macht wie leicht es offenbar war, Balthasar komplett zu entmachten (und das augenscheinlich ohne Nachfolger).
Aber ja, abgesehen davon hast du freilich völlig Recht, es ist (bzw. wäre, für den Fall dass die Religion sich nochmal nennenswert nach vorn entwickelt) absolut möglich das Ausscheiden eines Gottes zu kompensieren. Dein ursprüngliches Statement bediente sich dahingehend allerdings einer imho unangemessenen Banalität.
Ok, das ist jetzt einfach nur noch Enttäuschung die aus dir spricht.
Ehrlich gesagt, nein, das würde implizieren dass ich höhere Erwartungen gehabt hätte. Hatte ich nicht. Es ist nur Zynismus.
Es hat schon etwas absurdes wenn du mir in diesem Thread Erbsenzählerei vorwirfst.
Fühl' dich frei, das zu sehen wie es dir beliebt. Ich habe deutlich gemacht, worauf ich hinzuweisen versuche, und sehe keinen weiteren Sinn in diesem kleinlichen Hin und Her.
Richtig. Ich gehe nach der Aussage von Kormir davon aus dass sie erst verschwunden sind nachdem Balthasar freigekommen ist. Aber natürlich konnten sie mitbekommen dass er verschwunden ist - du sagst ja richtig, dass Kormir wusste wer ihn befreit hat - aber das bedeutet ja nicht dass sie wussten wohin genau er verschwunden ist. Das hat ja der Spiegel verhindert.
Das ist richtig - sofern man davon ausgehen möchte, dass die Sechs ein Haufen wirklich exorbitant dummer und inkompetenter Individuen sind. "Hey, wir haben hier 250 Jahre schweigend und untätig abgehangen. Jetzt kommt plötzlich unser gefallener Bruder frei, der zwar geschwächt ist, aber Tyrias magische Geheimnisse kennt und für sich beanspruchen will/kann. Mensch, der stellt eine enorme Bedrohung dar. Aber ich denk' wir gehen jetzt trotzdem, lülülü." Ich hoffe dir fällt auf wie schwach diese Theorie ist.
Was das andere angeht: Möglich dass der Epilog da noch was anderes sagt, soweit bin ich noch nicht. Mir ging es jetzt um die Stelle mit Kormir. Den Epilog sehe ich mir dann genauer an, bzw. die hier erwähnten (aber ich glaub nie zitierten) Aussagen der NPCs.
Richtig, hab' ich nicht zitiert. Diejenigen die den Epilog bereits gesichtet haben, kennen die Passagen. Für den Rest bin ich offen gestanden zu faul das extra herauszupicken, weil es eine ganze Menge an Dialogmaterial ist. Steht aber alles hier:
https://wiki.guildwars2.com/wiki/Small_Victory
Das hat meine Formulierung nicht impliziert, du hast es lediglich so interpretiert. Was ich meinte ist dass der Glaube der Menschen so geartet ist, dass er das Ausscheiden eines Gottes aus dem Pantheon verkraften kann. Was bewiesen wird durch die Tatsache dass es vor Balthasar schon 2 mal passiert ist.
Übrigens dürfte selbst das "Abschreiben" Balthasars in der Theologie der Sechs keine übermäßige Herausforderung darstellen. Immerhin ist es bereits das 3. Mal dass ein Mitglied des Pantheons ausscheidet.
"Verkraften" ist für mich doch insgesamt etwas anderes als "keine übermäßige Herausforderung". Und wie gehabt messe ich Dhuum (dessen Ausscheiden a) unglaublich weit in der Vergangenheit liegt, b) so gut wie nicht überliefert ist und c) durch einen Nachfolger ersetzt wurde) und Abaddon (der zur Zeit seines Ausscheidens von den meisten Menschen seit 1000 Jahren vergessen und somit nicht mehr angebetet worden war) wenig Bedeutung für die Schwierigkeit bei, die ein zeitgenössischer Klerus haben dürfte, eine so abrupte Entwicklung zu kompensieren. Was jedoch nichts daran ändert, dass ich ArenaNet zutraue sich genau darauf zu stützen.
Edit: Für den imho unwahrscheinlichen Fall, dass Religion noch eine Rolle spielen sollte. ;P
Es ist wohl noch später als du denkst, es hat nämlich niemand bestritten dass spekuliert werden kann.
Richtig, du hast gesagt, wir brauchen nicht zu spekulieren. In dem Fall kein Symptom meiner Müdigkeit, sondern Erbsenzählerei.
"The time for prayers is past" bedeutet dass die Zeit gekommen ist um selbst zu handeln statt zu beten und zu hoffen dass einem jemand hilft. Das weist eigentlich nur auf das hin was ich oben schon geschrieben hatte: Dass die Gruppe bereits auf dem richtigen Weg ist und so weitermachen soll wie bisher. Der Kommandeur musste die Götter nicht befragen sondern einfach seinem Weg folgen.
Da steht in deinem Zitat ja auch dass Kormir das gesagt hätte und so wie du das interpretierst hat sie es nun einmal nicht gesagt, denn wir wissen ja was sie gesagt hat.
Sie hat etwas gesagt, ich interpretiere. Das hast du erfolgreich erkannt. Aber auch du interpretierst hier lediglich. Der Unterschied besteht allerdings darin, dass ich nicht versuche persönlichen Optimismus in ein paar absolut schwammige Worte zu quetschen, sondern auf den Kontext achte. "Learning the gods had abandoned Tyria was painful, especially for Kasmeer." In diesem Kontext steht das Ganze, was in keinster Art und Weise für die Bedeutung spricht, die du daraus zu konstruieren versuchst. Kombiniert mit den NSC-Dialogen im Epilog zeichnet sich - zumindest in meinen Augen - doch ein ziemlich klares Bild davon ab, was hier gemeint ist.
Nein. Weil Kormir sagte dass Balthasar die List brauchte um sich vor den anderen zu tarnen. Das impliziert eben dass sie noch da waren. Auch dass sie eben sagt dass die anderen weg waren als die List herauskam zeigt eben dass sie ERST da weg waren, da sie es sonst hätte anders sagen können. Dann hätte sie gleich sagen können "Er hat den Spiegel als Tarnung vor uns benutzt, aber da waren die anderen schon weg." Kormir ist die Göttin der Wahrheit und lügt weder, noch versucht sie jemanden in die Irre zu führen. Und das würde sie wenn ihre Aussage anders gemeint wäre als ich sie verstehe. (Es sei denn der gesamte Text ist im englischen nun völlig anders.)
Nun, Kormir selbst war immerhin noch anwesend, kann also stellvertretend für die göttliche Wahrnehmung sprechen. Mal davon abgesehen - dir ist klar, dass du implizierst, dass die Götter sich erst verkrümelt haben, nachdem Balthasar freigekommen war, und dass sie folglich nichtmal mitbekommen hätten, dass er nicht länger in Ketten liegt? Das erscheint mir äußerst unwahrscheinlich, zumal Kormir sich sogar darüber im Klaren war, wer Balthasar befreit hat.
Ich bleibe folglich dabei: Das Writing unterliegt an dieser Stelle einfach einigen Logiklücken, die sich nicht perfekt erklären lassen. Sie sind nicht gigantisch, aber sie sind da.
Also zusammengefasst: danke dass du meine Aussage bestätigst dass der Glaube der Menschen das Ausscheiden eines Gottes aus dem Pantheon überstehen kann, egal wie drastisch dieses Ausscheiden verläuft.
Du tust gerade so als hätte ich versucht, das zu widerlegen.
Ich habe mich lediglich sehr über deine ursprüngliche, sehr banale Formulierung gewundert, indem du impliziertest dass ein so unterschiedliches sowie ein so weit zurückliegendes, kaum überliefertes Ereignis nennenswert zur Vereinfachung einer höchst aktuellen Situation beitragen täten. Die freilich, unabhängig von unseren Spekulationen, schreiberisch trotzdem sehr vereinfacht wurde.
Ich stimme dir wiederrum zu dass es letztendlich nur darauf ankommt, wie Anet das sieht. Aber das heißt im Grunde nur dass wir nicht spekulieren brauchen und solange Anet nicht sagt dass sich der Glaube jetzt auflöst, gibt es keinen Grund anzunehmen dass das passiert.
Du widersprichst dir selbst. Wenn wir spekulieren können (was ich selbstverständlich auch so sehe), dann können wir auch spekulieren dass der Glaube sich auflösen wird. Zumal es valide Anhaltspunkte (ungleich Beweise) dafür gibt.
Edit: Es ist spät, ich verlese mich. Ergo: Ich bin der Meinung, dass spekuliert werden kann. Das tue ich. Das tut ihr. Das ist die Essenz aller Diskussionen über unklaren Content. Ich denke allerdings, dass wir hier nicht zu einer Einigung kommen.
Es ist völlig egal was Balthasar wusste oder nicht oder was er gedacht hat. Das ist rein logische Schlussfolgerung. Kormir hat gesagt dass die Götter fort waren als die List herauskam, nicht dass sie schon fort waren als Balthasar sich mit dem Spiegel getarnt hat. Es ist also sehr wahrscheinlich dass die anderen Götter noch da waren als er den Spiegel geklaut hat.
Let me get that straight; Weil Kormir sagt dass die Götter fort waren als die List ans Licht kam, bedeutet das automatisch, dass sie noch nicht fort waren, als Balthasar sich mit dem Spiegel getarnt hat?
Nein, Niyo, das ist keine rein logische Schlussfolgerung. Das ist eine durchaus mögliche Implikation, aber nicht mehr.
Und zu dem anderen: Wo steht denn das (bzw. wurde gesagt), dass Gebete nicht mehr gebraucht werden? Ich weiß nicht ob ich das gerade übersehe, aber ich kann das in Kormirs Worten nirgendwo finden.
Sie sagte: "Kasmeer, mein liebes Kind ... Ihr habt unsere Hilfe nie gebraucht. Ihr wart bereits auf dem Weg. Folgt der Spur von Vlast." So wie das formuliert ist spricht sie da recht deutlich von Kasmeer und ihrer Gruppe. Mit der Menschheit hat das nichts zu tun.
Also nur weil eine bestimmte Gruppe bei einer bestimmten Aufgabe die Hilfe der Götter nicht braucht, bedeutet das ja nicht dass die Menschen an sich die Götter grundsätzlich nicht mehr brauchen würden.
Ah, Kormir hat tatsächlich nicht explizit von Gebeten gesprochen, bin die Dialoge nochmal durchgegangen. Die entsprechende Passage stammt aus dem Journal des Commanders:
Learning the gods had abandoned Tyria was painful, especially for Kasmeer. But she ultimately accepted that, as Kormir pointed out, the time for prayers is past.
Damit zeichnet sich zumindest ab, was die oben von dir zitierte Aussage aus Sicht der Storywriter implizieren soll.
[...] ist der Umstand dass er den Spiegel hatte und dass er ihn benutzt hat um sich vor den Göttern zu verbergen. Und daraus lässt sich das Gehen der Götter zeitlich recht genau eingrenzen. Viel Interpretationsspielraum ist da einfach nicht.
Nicht? Woher sollte er wissen wo die anderen Götter sich genau aufhalten, wenn er seit 250 Jahren einsam und allein angekettet war, seiner Mächte beraubt? Außer, natürlich, wir gehen weiterhin von der behämmerten Theorie aus dass er in der Tat in Lyssas Reich eingedrungen ist und ihr, in seinem geschwächten Zustand, tatsächlich den Spiegel unter der Nase weg gemopst hat während sie noch anwesend war.
Was den Effekt der aktuellen Offenbarungen angeht, gibt es hingegen sehr viel Interpretationsspielraum. Psychologisch gesehen ist es nicht so dass sich die Menschen jetzt verlassen fühlen müssten. Im Gegenteil. 250 Jahre langes Schweigen, ohne dass es dafür klar definierte Gründe gibt, entspricht sehr viel mehr dem psychologischen Zustand des Verlassens, als sich von der Welt physisch zu entfernen um diese nicht zu gefährden. Es ist daher durchaus nicht unplausibel dass es im Allgemeinen zu einer Stärkung des Glaubens kommt.
Halte ich für Mumpitz, pardon. Mag durchaus sein dass die Feinheiten der menschlichen Psychologie solche Muster hergeben, aber wenn die Schreiberlinge von ArenaNet etwas anderes sagen, und ich bin mir sehr sicher dass sie das weiterhin tun werden (die Anfänge bekommt man ja bereits in einigen Dialogen mit), dann ist das so. Ganz davon zu schweigen dass die klar definierten Gründe damit einher gehen, dass die Göttin selbst davon spricht, dass Gebete und die Götter selbst nicht länger gebraucht werden.
Übrigens dürfte selbst das "Abschreiben" Balthasars in der Theologie der Sechs keine übermäßige Herausforderung darstellen. Immerhin ist es bereits das 3. Mal dass ein Mitglied des Pantheons ausscheidet.
Du siehst mich dezent eine Augenbraue heben. Bist du ernsthaft der Auffassung, dass Balthasars Ausscheiden aus dem Pantheon (jetzt mal aus einer losgelösten, rein logischen Perspektive betrachtet) denselben gesellschaftlichen Effekt haben dürfte wie etwa das Abaddons, dessen bloße Existenz ein ganzes Jahrtausend lang schlichtweg in Vergessenheit geraten war? Dhuum einmal außen vor, weil sein Ausscheiden so weit in der Vergangenheit liegt, dass über das Zeitalter nichtmal mehr etwas bekannt ist.
Ich suche nicht nach Gründen, ich habe meine Gründe bereits in einem langatmigen rant aufgeführt und halte schlicht und ergreifend an ihnen fest.
Meine Frustration mit dem Setting sowie mein schwindendes Interesse an der Lore haben ihre Anfänge schon lange vor Release des Addons und sind mit seinem Release keineswegs größer oder kleiner geworden. Es mag also sein, dass ich mancher Menschenseele gerade Hoffnungen madig rede, aber ich halte es für sinnvoll, persönliche Mutmaßungen unbeschönigt mit der Realität dessen zu vergleichen, was von Seiten des Spiels abgeliefert wird. Gleich ob man mir dabei nun zustimmt oder nicht.
Um beim Thema zu bleiben: Mag sein, dass sie ihn wieder hätten einsperren können, aber auch dafür wäre ein direkter Eingriff nötig gewesen, und mein Verständnis beruft sich darauf, dass die Götter sich seit so langer Zeit unter andrem auch deswegen nicht mehr zeigen, um die Aufmerksamkeit der Drachen nicht anzulocken. Der Punkt ist und bleibt schwammig. Alles in allem aber doch eindeutig eines der weniger drastischen plotholes, da stimme ich zu.
Wenn man in der letzten Rede komplett auf "düster" bleibt, sagt der Commander auch, dass die Götter fort sind. Die Leute sind ungläubig, verfluchen einen im Namen der Götter und gehen dann gefrustet weg. Ich denke schon, dass es wohl einige geben wird, die beim Glauben bleiben. Aber man muss auch bedenken, wenn jemand so hochrangiges wie der Commander einen "Gott" getötet hat und sagt, dass sie fort sind, wird das bei vielen den Glauben auslöschen.
Du darfst nicht vergessen, dass die vorigen Gespräche mit deinen Teammates sowie hochrangigen Sonnenspeeren allesamt implizieren, dass die Botschaft über die Götter in den höheren Rängen bereits kursiert und man es lediglich darauf anlegt, den Menschen wenigstens an diesem einen Tag noch etwas (falsche) Hoffnung zu geben, in dem Wissen dass es nicht ewig währen wird. Wie lange diese Wutbürger sich ergo halten, wenn sie die Wahrheit aus vertrauteren Mündern (auch denen der Kormir-Priesterschaft selbst, die Kormirs Botschaft durch Kasmeer erhalten haben) hören, ist sehr sehr fraglich. Besonders da es offenbar überhaupt kein Ding war, sich binnen weniger Wochen komplett von einem anderen, etliche Jahrhunderte lang angebeteten Gott loszusagen. Gleich ob fremdartige Metallmonster in seinem Namen Grausamkeiten begehen, diese Menschen sind mit Balthasar als Teil ihrer Kultur aufgewachsen. Dahingehend gab es zum Ende hin nichtmal mehr einen Funken von Ambivalenz, und ich denke das wird sich vom Writing her so fortsetzen.
Was Lyssa angeht: Wer sagt denn dass sie schon fort war als er den Spiegel geklaut hat? Wer weiß wo genau er den her hatte. Aber wenn er die List noch brauchte waren die Götter wohl noch da. Und es hieß ja dass ihnen die List erst aufgefallen ist als die anderen schon weg waren. ["Als die List ans Licht kam waren die anderen Götter bereits fort."] Folglich sind sie erst irgendwann während der Lazarus-Phase von Balthasar verschwunden. Ich vermute ja er ist eine ganze Weile so rumgelaufen. Ist ja schon was her dass Rytlock aus den Nebeln zurück kam. Sooo lange sind die Götter also vermutlich noch nicht weg.
Ja, wer weiß wo er den her hatte, den Spiegel der Lyssa selbst? Waren sie wohl noch da, dass er das brauchte, obwohl klar war dass sie es strengstens vermeiden würden offen zu intervenieren? Ist ihnen die List aufgefallen, oder spricht Kormir da doch eher nur für sich und den Rest der Welt? Wie du merkst, sind deine Argumente hinten und vorne nicht wasserdicht. Was effektiv genau das ist, worauf ich hinaus will - hier liegt denke ich schlichtweg ein plothole vor, das von ArenaNet nicht reiflich genug durchdacht wurde.
Diese Perspektive wirft allerdings erneut die Frage auf, woher er den Spiegel überhaupt erst geholt hat, und wenn er ihn aus Lyssas Domäne hatte, warum er nicht wusste dass sie bereits fort war.
Naja. Doch. Hätte er. Wenn die Götter ihm einen Teil seiner Kraft entzogen haben und ihn in den Nebeln festgekettet.
Dann war er zu dem Zeitpunkt , wo er die Nebel verlassen hat , bestimmt nichtmehr sonderlich stark.
Ansonsten hätte er sich ja wohl selbst befreit.
Und was genau hat das mit der List zu tun? Es war die Rede von Lyssas Spiegel.
Mich würde interessieren, wie du zu dem Schluß kommst, daß die Götter (ausgenommen Kormir und Ex-Gott Balthasar) schon fast 250 Jahre bzw "lange" weg sind.
Kormir zufolge hat Balthasar Lyssas Spiegel nämlich deswegen eingesetzt, weil das die einzige Magie ist, die stark genug war, sein Wiederauftauchen vor den Göttern zu verbergen und "als die List ans Tageslicht kam, waren die anderen Götter schon fort." Hört sich für mich eigentlich eher so an, als wären sie erst kürzlich ganz verschwunden, sonst hätte Balthasar ja nicht zu dieser List greifen müssen.
In der Tat habe ich hier automatisch das Schweigen der Götter (~250 Jahre) mit der Abwesenheit der Götter gleichgesetzt, mein Fehler. Das heißt aber nicht, dass es nicht evtl. wirklich so ist. Für mich lässt sich der Zeitpunkt nicht wirklich aus Kormirs Worten ableiten, zumal Götter den Lauf der Zeit dank ihrer Unsterblichkeit sicher anders wahrnehmen als Menschen (würde ich zumindest spekulieren).
Und zu der List hätte Balthasar sowieso nicht greifen müssen, streng genommen, wenn klar war dass die anderen Götter sich weigern würden gegen ihn zu kämpfen. Ob er sich darüber durchgängig im Klaren war, ist eine andere Frage.
Ja mag sein, doch die platte Floskel "die Hoffnung stirbt zuletzt" würde hier durchaus anwendbar sein. Gerade und vielleicht auch für die Spieler, die das Verschwinden noch nicht in ihre Charakterstory einbinden möchten.
Zynisch betrachtet warten die Christen schon satte 2000 Jahre auf irgend einen Piep von oben auf Grundlage eines uralten Buches, in dem jedes Wort wahr sein kann, aber nicht muss. Hält sich ja auch wacker und Gläubige berichten in allen Religionen von Erscheinungen, Eingebungen, erhörten Gebeten, usw. ob nun eingebildet, zu hoch interpretiert, oder tatsächlich so geschehn.
Es könnte durchaus in GW genug Leute geben, die einfach weiter hoffen und ehren, auch wenn andere miesepetrig abwinken, weil sie sich von den Sechsen im Stich gelassen fühlen.
Glaube ist nun einmal nicht rationell.
Abermals; Reale Religion ungleich Fantasy-Religion. Zumindest in Settings deren Götter reale, bestätigte, keineswegs omnipotente Entitäten sind. Der Bezug zu den Gottheiten ist schlichtweg ein anderer. In der echten Welt halten Religionen so lange durch, weil es keine Möglichkeit gibt, sie zu widerlegen. Hier jedoch ist das nicht der Fall - immerhin wurde die Botschaft einer Göttin selbst durch Kasmeer übermittelt. Wie ich schon sagte gibt es sicher trotzdem hier und da noch hoffnungsvoll klammernde Enthusiasten (Stroh/Ken Shé hatte da glaub ich einen NPC entdeckt), aber der O-Ton läuft trotzdem auf eine - langfristige - "Welt ohne Götter" hinaus.
Edit: On a sidenote; Es ist nicht so als fände ich es nicht auch charmanter, wenn diese Dinge geschickter gehandelt werden würden. Aber so schreibt ArenaNet keine Lore.
Zardos:
Ich weiß beim besten Willen nicht, wo du all diese Dinge vor einem objektiven Hintergrund in die Situation hinein interpretierst. Es ist offensichtlich, dass ArenaNet den Göttern einen Exit geschrieben hat. Kormir sagt sogar dass a) die Zeit der Gebete vorüber sei, und b) sie als einzige noch anwesend war - die anderen Götter sind lange fort. Nun ist auch sie eindeutig aus ihrer eigenen Domäne verschwunden, und der Effekt ist drastisch. Sieht nicht aus als hätte sie vor, sich dort wieder einzurichten.
Welchen Beleg braucht es noch? Sicher, man könnte sich daran klammern zu hoffen, dass die restlichen Drachen erst sterben müssen, damit die Götter zurückkehren. Aber da Kasmeer Kormirs finale Botschaft sicherlich übermitteln wird, habe ich meine Zweifel dass mehr als ein paar verzweifelte Enthusiasten/Fanatiker sich darauf einschießen.
