Neu hier, dann also da hin!

Exzelsior,

Fazit:

In diesem Sinne: Learn to play is learning by doing.

LG. Trigal

*

Zitat

Wenn ihr einen Mentor für euch beanspruchen möchtet, hinterlasst mir eine private Nachricht und / oder antwortet direkt hier im Thread, am besten mit einer hauchzarten Andeutung, in welche Richtung euer erster Charakter gehen soll (Rasse, Beschäftigung). Der zuständige Mentor wird sich dann hoffentlich in Kürze an euch wenden.

Zitat von Xeno

Unter Konzeptionsgestaltung eines Charakters verstehe ich, wie ein Charakter von einem Spieler gestaltet wird. Das beinhaltet Volk, Fraktion, Geschichte, Wissen, Charakterzüge, körperliche Eigenschaften und Fähigkeiten sowie persönliche Einstellungen. Ein Mentor sollte vor allem Tipps und Ideen für Einsteiger und Veteranen vorschlagen, jedoch nichts vorschreiben oder fertig ausarbeiten. Das anleitende Lehren ist wie bereits geschildert für das Rollenspiel eher ungeeignet und zwar aus dem Grund, dass Spielern so von Anfang an die Selbstständigkeit genommen wird, die ihnen im Nachhinein nicht leicht beizubringen ist, wenn sie diese nicht schon von Anfang an besessen haben.

Das Vorkauen ist auch nicht gemeint. Ich sprech zwar vor allem nur für mich, aber ich denke das sollte selbstverständlich sein.

Zitat von Xeno

Fazit:

Ich würde eine Liste an Spielern veröffentlichen die Fragen zur Lore, allgemeinen Rollenspielverhalten und Charakterkonzeptausarbeitungen beantworten können und gewisse undefinierte (da individuell) Hilfestellungen leisten. Eine großangelegte und stark strukturierte Konzeption, die das gezielte Lehren von Neuanfängern durch Lehrkräfte beinhaltet, fördert und organisiert, halte ich für übertrieben. Kaum jemand kann so viel Zeit aufbringen (wahrscheinlich auch Mindfreezer nicht). Zumal Neuanfänger sich erst bei Mindfreezer per PN melden sollen/können um dann einen Mentor zugewiesen zu bekommen.* Einfacher wäre es wenn ein Spieler auch ohne Forenanmeldung einen Namen in einer Liste erblickt und InGame betreffenden Spieler kurz um Zeit und Hilfe bittet. Ich weiß aber auch, dass sich Spieler sehr gern strukturierte OOC-Konzepte einfallen lassen und an ihnen teilnehmen um das RP zu unterstützen. Das bedeutet aber nicht, dass sie auch immer notwendig und sinnvoll sind.

*

Das hört sich gut an!

Exzelsior Mindfreezer,

Schön das du meine Meinungsäußerung durchgelesen hast. Zunächst aber wollte ich kein negatives Feedback geben, sollte ich mit meinem Post in diese Kategorie fallen, sondern lediglich diverse Punkte die es vielleicht noch einmal zu reflektieren oder spezifizieren gilt, nennen.

Zitat von Mindfreezer

"Erleichtern, Anregungen, Fragen, zur Verfügung, freiwllig, ünterstützen, selbstständige Suche nach Lösungen und Ansprechpartnern". Nicht: "Overlord, Gehorsam, Inquisition, Hivemind" oder gar "Isolation". Es ist mir wichtig zu betonen, und ich denke, dass ich das auch ausreichend getan habe, dass es hierbei nicht um ein eigenständiges Projekt handelt, dass Rollenspieler entführt und monatelang zu hirnlosen RP-Zombies züchtet, die nur das machen, was das Projekt vorgibt. Hahaha, ich find die Vorstellung so schön.
Jeder Einsteiger wird von seiner RP-Mama andauernd an andere Spieler weitergeleitet. Und gerade, weil die Mama die Vertrauensperson schlechthin ist, weil sie sich freiwllig (!) und aus Eigeninitiative heraus (!) Zeit nimmt, um den Einsteiger durch Forum, Lore und Rollenspiel zu helfen (!!!). Die Mama wird sich optimalerweise auch mit dem angestrebten Fachgebiet des Einsteigers auskennen (also bezüglich der Lore bzw. des RP-Bereichs, Beispiel Magier-RP, Charr etc.).
So, jetzt aber auch wieder Schluss mit dem Mama-Gefasel. Mamas züchten ihre Kinder ja dann doch eher nach eigenem Wunsch, ich hab den Vergleich aber zum Behaglichkeits-Vergleich verwendet.

Mir ist bewusst, dass du dir das Projekt in dieser Richtung vorstellst. Ich weiß aber auch, dass es nicht immer einfach ist die Idee für ein Konzept in Worte zu fassen, sodass die Vorstellung einwandfrei und ohne Missverständnis verschriftlicht wurde. Ich würde an dieser Stelle anmerken wollen, dass manche Formulierung zur Beschreibung deines Projekts möglicherweise nicht zielführend sind/waren.

Zitat von Mindfreezer

Zitat von »Mindfreezer«
ausreichend Lorewissen, um [...] das Charakterkonzept prüfen zu können

Da, Charakterkonzept. Klar wird das berücksichtigt. Wir wollen ja keine Mary-Sues im Alter von 16, die das Leben auf der Straße verbracht haben und trotzdem noch total naiv sind, aber gleichzeitig 30 Fleischgolems gleichzeitig kontrollieren können. Logisch!

LG. Trigal

Eine Frage, die ich mir schon die ganze Zeit stelle, ist: Wünschen sich Neulinge/Neueinsteiger überhaupt eine derartige Betreuung? Wie geht es denn da anderen Community-Mitgliedern, wenn sie mal so an ihre Anfänge zurückdenken: Hättet ihr einen Mentor, wie er hier gefordert/geboten wird, gern an eurer Seite gehabt? Habt ihr das vermisst oder Schwierigkeiten gehabt, euch ohne zurecht zu finden?

Ich kann jetzt nur von mir sprechen, aber ich muss sagen, dass ich einen Guide völlig ausreichend finde. Ergänzt durch eine Liste möglicher Ansprechpartner hier im Forum, aufgeteilt nach Rassen, die einem ein Feeling und die Lore für eben jene vemitteln können, würde mich persönlich als Newbie voll und ganz zufriedenstellen.

Ich finde es super, dass sich Leute zu engagieren bereit sind, Hilfe anbieten, die Arbeit auf sich nehmen möchten. Aber bei allen "Hilferufen" hier im Forum, wenn mal etwas nicht klar war oder Unterstützung gebraucht wurde, habe ich selbst es bisher zumindest noch nie erlebt, dass jemand derartig umfassend betreut werden wollte. Da ging es natürlich um ein paar Lorefragen. Um die Suche nach ersten Ansprechpartnern für ein gemeinsames Spiel. Aber nicht um eine Rundumbetreuung, die ich persönlich übrigens auch abgelehnt hätte. Wir sind alle "groß". Ein bisschen was darf man von seinem Gegenüber auch selbst erwarten.

RP ist ein Hobby. Bogenschießen auch. Es spricht absolut nichts dagegen, sich von jemandem zeigen zu lassen, wie man den Pfeil so loslässt, dass man nicht den Platzwart durchlöchert. Aber ich bin Xenos Meinung, dass man RP - wie eigentlich alle Dinge - vor allem selber ausprobieren muss, eigene Erfahrungen sammeln und eigene "Fehler" machen. Ich interessiere mich sehr für Guild Wars und seinen Hintergrund. Ich würde mich trotdzem nicht als loresicher bezeichnen (nicht mal die Macher sind loresicher, so oft, wie sie sich zu widersprechen scheinen, wenn man mich fragt, aber wer fragt mich schon 8)). In der Regel wird man nicht massakriert, wenn das Charakonzept noch nicht so schlüssig ist oder man sich mal in der Lore vertut.

Alles, was ich sagen möchte, ist: Aus meiner Sicht sollte ein Mentor vor allem hilfsbereit und verständnisvoll sein. Wie genau seine Tätigkeit dann beim Einzelnen ausfällt und was dieser sich überhaupt wünscht (ich würde zum Beispiel kein Dauer-Feedback oder RP-Begleitung wollen) können die Leute doch selbst miteinander abstimmen.

Zitat von broetchen

Eine Frage, die ich mir schon die ganze Zeit stelle, ist: Wünschen sich Neulinge/Neueinsteiger überhaupt eine derartige Betreuung? Wie geht es denn da anderen Community-Mitgliedern, wenn sie mal so an ihre Anfänge zurückdenken: Hättet ihr einen Mentor, wie er hier gefordert/geboten wird, gern an eurer Seite gehabt? Habt ihr das vermisst oder Schwierigkeiten gehabt, euch ohne zurecht zu finden?

Ich hätte es nicht gebraucht und mir auch nicht gewünscht, dementsprechend. Es ist gut, ein Forum zu kennen, das es einem erleichtert, Lore, Leute und Ansprechpartner kennenzulernen. Das empfinde ich in jedem Fall als hilfreich. Aber im Grundsatz muss man sich als Neuling eigentlich "nur" mal die Zeit nehmen und selbst die Mühe machen, die Unterforen hier durchzustöbern, durchs Wiki zu blättern oder auch mal im eigentlichen Guild Wiki nachzuschlagen. Da steht praktisch alles drin, was man wissen muss.

Ich bin der Letzte, der bei Fragen immer gleich schreit: Schau ins Wiki! Das hilft einem an der Stelle dann auch nicht weiter. Aber eine kurze Erklärung mit entspechendem Verweis auf weiterführende Informationen ist in der Regel genug, um die Leute sich selbst einarbeiten zu lassen. Zumal sie die Dinge dann erfahrungsgemäß auch viel besser verinnerlichen, als wenn ihnen ein "Lehrer" etwas vorkaut.

Bestimmt ist ein Mentor nicht für jeden sinnvoll. Es gibt aber Fälle, da ist es durchaus so, und dann ist es gut, wenn es sie gibt.

Dazu eine kleine Anekdote:

Ein Freund von mir, völlig neu im RP, begann vor einigen Tagen in Götterfels zu spielen. Ich habe ihm vorher einiges erklärt und ihm außerdem das learning by doing geraten.

Wenig später schrieb er mir total traurig, dass er per IM angemacht wurde, weil sein RP echt grottig wäre, sogar für einen Anfänger miserabel. Anstatt ihm eine Chance zu geben, wurde er von anderen Rollenspielern nicht aufgeklärt, sondern auf die Blockliste gesetzt. Er ging aus der Taverne und sein Abend war, salopp gesagt, im Arsch.

Natürlich hilft es dann, sich einzulesen und mit anderen zu spielen. Aber gerade am Anfang kann alles unglaublich kompliziert sein. Wenn man dann eine Bezugsperson hat, die gezielt sagt "Komm her, ich spiele mit dir, ich nehme mich deiner an und du kannst zunächst einmal MIT MIR learning by doing machen", lässt sich vielleicht verhindern, dass Leute frühzeitig als 'schlechte RPler' gelabelt werden. Um den Bogenschießen-Vergleich herzunehmen: Natürlich, man muss selbst schießen, selbst üben, doch es kann einen sehr disillusionieren, als Anfänger in eine Mannschaft von Elite-Schützen zu geraten und sich unter ihnen irgendwie halten zu müssen. Der Mentor ist für mich in diesem Falle derjenige, der einen auf die Seite nimmt, die grundlegenden Techniken zeigt und dann sagt: "So, und jetzt schieß mal".

Ich muss dazuz kurz was sagen:

Ich bin zwar auch nicht der Typ gewesen, der selbst einen Mentor wollte oder gebraucht hätte, weil ich mich bestimmt schnell bevormundet gefühlt hätte, aber ich weis das nicht jeder so selbstständig ist um sich Rp selbst "beizubringen. Oder wie ich es getan habe: "trial and error" und "learning and doing". Hat auch funktioniert. Ich hab nichtmal Guides gelesen, ich hab einfach Rpler beobachtet und irgendwann einfach mitgemacht.
Klar hab ich da alle typischen Fehler mitgenommen, die man machen kann und die ein Mentor verhindert hätte - aber ich finde das war für mich gut so.

Aber:
Grade Interrssierte, denen Guides zu abstrakt und praxisfern sind und die eigenständig sich entweder nicht trauen oder schnell abzulenken sind, freuen sich drüber, wenn sie jemanden zusehen können oder ander praktisch ausprobieren können. Auch Leute die eben keine Fehler machen wollen, vielleicht weil sie Angst haben, gleich von der RP Com ausgeschlossen zu werden*.
Für Shadowrun bzw P&P generell hatte ich zB auch einen "Mentor", ich hab das Regelbuch zwar selber gelesen und war auch sonst interessiert, aber ich konnt meinen Kumpel fragen wenn ich was nicht verstanden habe oder es unklar war. Beim der ersten Runde hat er auch kein Problem gehabt mir immer zu süfflieren was ich würfeln musste.

Diejenigen, die denken sie brauchen diesne kleinen Schubser (nichts anderes sollten Mentoren in meinen Augen tun, Tips geben und Fragen beantworten sind im Grunde nur Schubser in eine bestimmte Richtung), werden sich schon melden. Diejenigen die ihren eigenen Weg ins RP finden wollen, werden das auf eigene Faust tun.

*Erzählt mir bitte nicht ihr wärt alle tolerant genug. Ich weis das es genug Rpler gibt die bei komischen RP allenfalls verächtlich das Näschen rümpfen, bestenfalls eine "Nicht mein Bier"-Schiene fahren. Man erlebt oft genug das andere aufgrund dieses "komischen RPs" gemieden werden oder weil die RP-Stile nicht zusammenpassen - und ja, dabei erwischt meidet man auch Neulinge und Unerfahrene. Ist mir selber erst passiert. Die Gemeinschaft richtet es also nicht.

Olá,

im Prinzip kann ich mich Estelion und Sneshana nur anschließen. (Zumal ich grad nicht den Kopf hab, da eine weitere kleine Textwand zu präsentieren ^^) Mentor schön und gut, ich find es auch super, dass du, Mindfreezer, das so in die Hand nimmst und machst und tust. Aber in der PM hatte ich dir ja auch schon mitgeteilt, dass das Mentoren Projekt nichts für mich ist. Sicher, könnte ich mir einen Char erstellen, zu dem das passen würde. Aber dann fehlt mir schlicht und ergreifend die Zeit. Was natürlich nicht heißt, dass ich nicht zur Verfügung stehe mal jemanden ins RP mit zu schleifen. Mal das Versuchskaninchen zu sein (was ich ohnehin schon teilweise war). Nur klingt die Mentoren Sache nach mehr als ich derzeit geben kann und will. Natürlich werde ich weiterhin Ansprechpartner sein, was Norn RP / Lore / Konzepte / weißderGeier angeht, aber das ist ja eh schon im Norn Unterforum vermerkt. Von daher... wenns um Norn geht, *winkfuchtel* via PM im Forum darf gern alles gefragt werden.

Zitat

Wenig später schrieb er mir total traurig, dass er per IM angemacht wurde, weil sein RP echt grottig wäre, sogar für einen Anfänger miserabel. Anstatt ihm eine Chance zu geben, wurde er von anderen Rollenspielern nicht aufgeklärt, sondern auf die Blockliste gesetzt. Er ging aus der Taverne und sein Abend war, salopp gesagt, im Arsch.

Ja genau das meine ich! Das ist voll fürn Arsch von denen dies getan haben, absolut daneben. DIE brauchen eigentlich auf jeden Fall nen Mentor, einen der ihnen mal in den Arsch tritt und sag: So nich, Freundchen.