Allgemeine Fragerunde zum Kanon

Wer Napalm (1944) herstellen kann, kann auch genug organische Chemie um Kunststoffe und Zelluloid herzustellen.
Wer Treibstoffe für Charr-Bikes und Panzer (früheste Form von Benzin-ähnlichen Substanzen 1860) herstellen kann, der kann auch Kunststoffe herstellen.

Wer das Ding was über Götterfels hängt, Watchknights und mechanische Orchester herstellen kann, kann auch nen simplen Dunkelkasten herstellen - selbst ne modernere Kamera mit Shutter und allem wäre kein Problem.

Spielercharaktere jeden Volkes wissen, was Kameras sind. Asura nutzen digitale Versionen davon überall. Wir haben also den analogen Vorgang übersprungen, weil man ihn nicht brauchte. Das ergibt Sinn.
Aus der Nichtexistenz von so etwas stattdessen zu schlussfolgern, dass das technologisch nicht drin wäre, und man es nicht entwickeln KANN, ist Unfug. Und es redet niemand davon, dass ein Typ mit analoger Version eines Fotoapparates nicht skurril wäre, und nicht vielleicht jemand auf die Idee käme, dass er da üble Magie nutzt (ein Knall und ein Blitz und kein sofortiges Bild sind immerhin deutlich besorgniserregender als so eine Asurakamera es wohl wäre.)

Aber zu behaupten es passe nicht in die Welt ignoriert mal wieder die unzähligen moderneren Technologien, die wir selbst ohne Magitech zur Verfügung haben. Ob nun über Charr, Hylek oder Menschen.

Wir wissen quasi nichts über die Physik dieser Welt. Keine Quantenmechanik, keine Thermodynamik, keine Relativitätstheorie... ich halte Vergleiche mit unserer Welt weiterhin für nicht anwendbar.

Zitat

I just wanted to know what all these camera-things are.
- The "cameras" are complex aetheric devices used for traking active experiments. (...)

https://wiki.guildwars2.com/wiki/Organizer_Aerixx

Daraus auf Fotographien oder gar Videos zu schließen, halte ich für gewagt. Ob diese asurischen "tracking devices" tatsächlich Bilder schießen, weiß ich auch nicht - geschweige denn, was "Kamera" oder "digital" in der Welt überhaupt bedeutet.

Back to topic:
Wenn ihr ein Foto in der Welt kennt, weist mich gerne darauf hin.

Das ist eine absolut unnütze Ansicht.

Natürlich kann Plastik und Kamera und Digital und Mensch und Vollpfosten und Stadt und Wind in Tyria etwas anderes bedeuten als in unserer. Diese Annahme führt uns aber zu absolut nichts. Natürlich können wir davon ausgehen, dass diese Welt keinerlei physikalische Grundgesetze hat, dass Schwerkraft nicht existiert sondern sich die Welt konstant mit 10m/s nach oben bewegt, so dass wir nicht wirklich fallen sondern die Welt ohne Beschleunigung mit konstanter Geschwindigkeit auf uns zukommt. Aber alles was wir im Spiel bisher gesehen haben deutet stark darauf hin, dass selbst Grundsätze wie Energie- und Masseerhaltung in abgewandelter Form, mit inkludierter Magie und Nebel, gelten, und es gibt nichts, was irgendwelche physikalischen Theorien widerlegt.

Nach Occam's Razor behaupte ich also einfach mal, dass Regeln unserer Welt nur dann widerlegt werden, wenn ein Plotpunkt daraus gemacht wird, und dass die tyrianischen Worte, die uns mit dem Wort "Kamera" vermittelt werden, tatsächlich das Wort "Kamera" bedeuten, und nicht "Hirsch".
Damit behaupte ich weiterhin, dass dieser Dialog impliziert, dass unser Charakter etwas kennt, was er als Kamera bezeichnet, und was Dinge tut, die wir von einer Kamera erwarten. Und dass dieser Dialog dazu dient zu demonstrieren, dass der Asura über den Gedanken einer "Kamera" scoffed, weil sein Kram viel fortschrittlicher als eine bloße Kamera ist. Daher die Gänsefüßchen und der korrigierende Ton.

Words are hard because words mean things.

Zitat

Wenn ihr ein Foto in der Welt kennt, weist mich gerne darauf hin.

Ist das nicht ein wenig simplistisch nachdem wir aufgeführt haben, wieviele Gründe es gibt, dass analoge Fotographien nie entwickelt (haha) und übersprungen wurden? Ist der Schluss daraus, dass das nicht entwickelbar wäre, nicht einfach falsch?

Und es GIBT definitiv Hologramme. Die offensichtlich eine Aufnahme von etwas sind.

Ich glaube nicht, dass ich je viel mit Mounts machen werde, bis nicht leblose skins (Teppich!) kommen, aber solange man eine gute Begründung hat ist doch alles in Ordnung?

Einen brennenden Raptor würde ich jetzt nicht reiten, auch keinen der wie eine Galaxie aussieht, aber wenn man nen Jackal hinbekommt der wie ein xyz-Elementar ohne 6 Augen aussieht, warum sollte ein Ele sowas nicht entwickelt/gelernt haben? Wenn man nen Shiverpeaks-Greifen hinkriegt, warum nicht den gezähmt haben?

Zitat von Ozymandias

(...)

Ist das nicht ein wenig simplistisch nachdem wir aufgeführt haben, wieviele Gründe es gibt, dass analoge Fotographien nie entwickelt (haha) und übersprungen wurden? Ist der Schluss daraus, dass das nicht entwickelbar wäre, nicht einfach falsch?
(...)

Ich habe nie gesagt, es wäre nicht entwickelbar. Ich habe gesagt, es gibt keine Hinweise auf Fotographien.

Ich bin einfach vorsichtiger mit Interpretationen. Aber wie gesagt, das Thema ist sicher nicht kriegsentscheidend. Und wenn Fotographien auftauchen, sehe ich mir das Thema gerne auch noch einmal an. Bis dahin: meine Meinung.

Zitat

Ich habe gesagt, es gibt keine Hinweise auf Fotographien.

Das ist definitiv wahr! Aber es geht ja quasi darum, einen etwas skurrileren, abgefahrenen, Wissenschaftler und oder Künstler zu stellen, der eben so etwas entwickelt hat (was mMn. absolut im Bereich des Möglichen liegen sollte - wobei das streitbar ist, aber ich denke ich führe mit insbesondere Napalm und Benzin (o.ä.) zwei Punkte auf, die es stark nahelegen), und sich damit durchaus außerhalb der Norm bewegt.
Niemand will gerade behaupten, dass Fotographien aktuell in Tyria vorhanden wären, oder dass es auch nur sinnvoll wäre, sie zu entwickeln. Denke ich zumindest.

Und ich bin mir ziemlich sicher, dass sich nahezu niemand ooc über einen KAPOW-PUFF Dunkelkasten mit silbernitrat-platte oder zelluloidfilm, tagelanger belichtung in einer dunkelkammer aufregt, wenn er ihm über den Weg läuft oder von ihm gestört fühlt. Noch weniger, wenn der Kerl vielleicht auch noch ein wenig durchgeknallt ist.
Der Kram den meine Annah damals gebaut hat war auch manchmal recht fragwürdig vom Technikstand, aber ich wurde zumindest niemals mit Beschwerden angesprochen. Entweder weil es niemanden genug interessiert hat, oder weil ich es gut verkauft/verpackt habe. Keine Ahnung.
Und Jacklyn stellt einen Haufen Hygieneartikel und Farbstoffe her. Das ist auch etwas, was man sicherlich in Frage stellen könnte, wenn man irgendwie einen Grund dazu findet. Aber so bunt wie wir unseren Kram färben können...

Gute Diskussion, in die ich zu spät einsteigen würde.
Drum schließe ich mich schlicht Ozys Argumentation an, die sich weitestgehend mit meiner deckt.

Zum ebenso interessanten Thema Mounts sage ich was, wenn ich mir alle skins angesehen habe.
Meine Tendenz wäre da diese:
Je nach Skin sollten sich eigentlich (bsp. Jackal) die Fähigkeiten des jeweiligen Mounts verändern.
Entsprechend ändert sich auch der Block darauf.
Anders gesagt, sollte des für den JAckal je (reines Bsp natürlich) eine Dolyak Skin geben, könnte es nach Spielmechanik nach wie vor teleportieren, nach RP aber nicht, und entsprechend sehe ich auch die Verwendung der Mounts mit anderer Skin. Sie müssen weiterhin oder überhaupt Sinn machen - die Restriktionen der ursprünglichen Mounts gelten aber nicht zwangsläufig.

Ich springe auch auf die Mount-Diskussion ein, vor allem auf die Verwendung des Schakal-Mounts als Elementar. Ich sehe die Probleme für ein solches Vorhaben in der Existenz von Wirkungsdauern, welche sich bei den Beschwörungs-Glyphen für Elementarmagier besonders niederschlagen. In meiner Vorstellung gehe ich davon aus, dass ein Elementarzauber nicht ewig hält, sondern nur für eine relativ kurze Zeit (ähnlich der Engine). Die Beschwörung eines reitbaren Elementars würde somit nur für eine bestimmte Zeit funktionieren, die es sich wohl nicht lohnen wird, größere Strecken damit zu bewältigen. Die Funktionsweise wäre damit nicht effektiv gegeben. Diese Argumentation macht aber nur dann Sinn, wenn man bei Zaubern in GW2 allgemein mit Wirkungszeit, Zauberzeit und anderen Gesetzen spielt.

Dagegen sprechen aber permanent verzauberte Gegenstände - alles von Asura natürlich, aber auch sowas wie der Fliegende Teppich oder der Reitbesen, die offenbar auch IC 'a thing' sind, da NPCs damit durch Löwenstein reisen.

Zitat von Ozymandias

Wer Napalm (1944) herstellen kann, kann auch genug organische Chemie um Kunststoffe und Zelluloid herzustellen.
Wer Treibstoffe für Charr-Bikes und Panzer (früheste Form von Benzin-ähnlichen Substanzen 1860) herstellen kann, der kann auch Kunststoffe herstellen.

Und wer raffiniertes Öl und Kunststoffe herstellen kann, der wird auch Gummireifen und Plastiktüten entwickeln. Das alles sagt eigentlich nichts aus weil die Technologie in Tyria ein Flickenteppich aus Anachronismen ist. Warum gibt es Panzer, aber keine Autos? Selbst die Menschen bauen Orchestrons, aber keine Dampfmaschine.
Das mag ansatzweise sogar "Truth in Television" sein, immerhin haben die Maya Pyramiden gebaut, dabei kannten sie nicht mal das Rad! Aber das macht es halt extrem schwierig zu sagen was in Tyria möglich ist und was nicht. Für mich, und ich betone hier ausdrück für mich, passt es halt nicht zu den Menschen, weil die fast nirgends Dinge verwenden die auf industrielle Technologie hindeuten. Aber das kann halt jeder handhaben wie er will. Falls jemand mit einer Erfindung hantiert die für mich nicht passt, gibts den Joker: "a Wizard did it".

Zitat von ASaturnus

Warum gibt es Panzer, aber keine Autos?

Das ist eigentlich sehr einfach. Wer in der Welt von GW2 würde ein Auto wollen? Sie sind laut, sie stinken, man kann ohne richtigen Straßen nichts mit ihnen anfangen... oder nur sehr wenig. Wenn ich irgendwo WIRKLICH schnell hinkommen will, dann benutze ich einen Wegpunkt. Ja, ich weiss, wir als Community haben uns gegen das Nutzen von WPs ausgesprochen, was Sinn macht, da WPs zahlreiche Möglichkeiten zum RPn nehmen, aber in Anets Welt macht das völlig Sinn.
Panzer hingegen brauchst du im in Kriegsgebiet um eine gepanzerte Waffe zu haben, mit der du vorstoßen kannst ohne sie immer wieder auf und abzubauen.

Darum: Pro schrullige Erfindungen. Es wird eh nie die kommerzielle Bombe werden, mit dem Photoapparat, da Asura die schon längst mit ihrer "digitalen Version" abgedeckt hätten, aber als Spielzeug in kleinem Kreis ist es eine wundervolle Idee. Es erweckt Aufmerksamkeit, man kann die Faszination "Photo" Leuten näher bringen, Maler und Zeichner könnten pampig auf das kleine Spielzeug werden und sich groß auftun, wie kein artistischer Wert und keine Seele in den Bildern steckt und es damit einem Gemälde unterlegen ist... so viele Möglichkeiten!

Klar dafür, solang Leute davon abrücken daraus ein Wunderding zu machen und auf einmal jeder so ein Ding will.

Die Welt von GW2 beinhaltet in der Tat ein gerüttelt Maß an Anachronismen, von denen sich manche dadurch erklären lassen, dass es für in unserer Welt existierende Probleme einfach magische Lösungen gibt, so dass es damit selbstverständlich weniger Anreiz gibt Produkte in dieser Richtung zu entwickeln und zu vermarkten, während andere Anachronismen mehr oder weniger unerklärt im Raum stehen.
Wie man damit in seinem eigenen "Kopfkanon" umgeht, ist freilich jedem selbst überlassen. Was ich persönlich an Technologie vertretbar fürs offene Play halte, sind Sachen, die sich irgendwo im Rahmen dieser Anachronismen-Streuung befinden, wobei die rückständigsten Ausreißer am ehesten den Status von Liebhaberstücken haben, so wie bei uns Leute Autos aus den 60ern oder Waffen aus dem 2. Weltkrieg sammeln, pflegen und immer noch benutzen, und die fortschrittlichsten Ausreißer so etwas wie Ingenieursprojekte im experimentellen Stadium oder schlicht Asura-Technologie sind.
In dem Zusammenhang fände ich es recht unglücklich sich zu stark an ersterer Grenze zu orientieren und den aufgespannten Spielraum zu missachten. Ein Fotoapparat fiele meines Erachtens ganz und gar nicht aus dem Rahmen.

Nur mal so..als allgemeine Frage.

In Amnoon sind ja nun einige Schilder mit dem aufgemalten, schönen, durchgestrichenen, kreis mit querstrich das keine Mount's erlaubt sind wie haltet ihr das im rp?

Ich muss da doch immerwieder skeptisch gucken wenn rpler mit mounts (bis auf Kavaliere, die dürfen als Wachen!) durch Amnoon rennen...

Rennen die RPler denn IC so durch Amnoon? Also rein IC würde ich dort wo die Raptoren usw. nicht erlaubt sind auch nicht mit ihnen rumreiten. OOC reite ich da natürlich durch, gerade wenn Kasino-Events sind. Das muss man als RPler im RP da einfach ignorieren, mache ich ja auch beim RP mit PvElern in der Nähe.

im IC werden sie durch diese Orte geführt als auch geritten. Deshalb frag ich einfach nur ob das fürs rp aufgehoben ist oder nicht

Ich würde klar sagen "Nein". Wer IC da durchreitet kann also durchaus auch mal von anderen IC drauf angesprochen werden. Immerhin stehen da klare Schilder. Warum sollte man die fürs RP ignorieren nur weil manche meinen IC da durchreiten zu müssen?
Führen finde ich dagegen in Ordnung. Denke die Schilder beziehen sich aufs Reiten. Zumindest seh ich das so.

Zitat von Niyo

Also rein IC würde ich dort wo die Raptoren usw. nicht erlaubt sind auch nicht mit ihnen rumreiten. OOC reite ich da natürlich durch, gerade wenn Kasino-Events sind.

î
+1

Es ist ja nicht überall in Amnoon Reiten verboten. Man kann auch ic die verbotenen Gebiete umreiten, so man nicht absteigen will. Dort wo es die Verboten-Schilder gibt, also zB beim Rat, im Kasino, im Handelszentrum, steige ich zuvor vom Raptor und stelle ihn ic in der Nähe ab (wie nen Hund, den man vor dem Supermarkt anbindet) - vorausgesetzt ich bin ic unterwegs. OOC denk ich da nicht immer dran. Im "Verboten"-Gebiet gehe ich davon aus, daß man da auch Raptoren nicht hindurch führen darf - dafür kann man ja außen rum bzw in Gebäude gehören die ja sowieso nicht rein.