Allgemeine Fragerunde zum Kanon

Zitat von Agroman

Die Stimme Grenths taucht sonst nirgends auf, sieht identisch aus, und ich bin mir ziemlich sicher, dass man irgendwo nachlesen konnte, dass die Schnitter als Stimmen/Avatare fungieren.

Hinzu kommt wie gesagt, dass der Siebte Schnitter in der Engine schlicht 'Avatar des Grenth' heißt und lediglich im Gespräch vorgestellt wird. Ergo sind die Schnitter Avatare, oder, wenn man sehr penibel sein möchte, mindestens einer von ihnen.

Kann dem Gesagten nur zustimmen. Genauso habe ich es auch heraus gelesen.

Ich sehe das Problem an der Stelle nicht so ganz. ô.o Wir wissen in jedem Fall, dass die Stimmen & Avatare immer Schnitter sind.

Zitat

The Seven Reapers are Grenth's oldest servants who govern various regions of the Underworld. They were originally mortal heroes who fought with Grenth when he defeated Dhuum in Orr, and were elevated as the god's avatars as a reward. They are sent to the world by Grenth when the god's followers beseech him to grant them blessings and listen to their wishes.

Quelle

Die Schnitter dienen als Avatare des Grenths.

#Edit:
Sie scheinen damit die Stimmen des Grenths zu sein, die Einlass zur Unterwelt gaben und über die Grenth mit der sterblichen Welt kommunizierte.

Sicher, es gibt keine eindeutige Quelle, die das besagt. Allerdings: Die Stimme Grenths ist ein Avatar. Sie sieht in GW1 gleichzeitig identisch aus wie die Schnitter. Dazu kommt der Fakt, dass der Siebte Schnitter in GW2 als Avatar geführt wird. Die Überleitung lässt sich sehr leicht herstellen. Die Verwendung des Wortes 'Avatar' in zwei verschiedenen Sinnen durch denselben NPC bedeutet zwar sehr unterschiedliche Dinge, schließt sich aber nicht gegenseitig aus.

Ja, dürfen und tun sie. Wenn man sich die kulturelle Rüstung anschaut, oder die von diversen NPC's sieht man, dass dort Felle von eben diesen Tieren verwendet wurden. (Bsp. trägt Fastulf, Verkünder in der Wolfshütte einen Wolfspelz samt Kopf um die Schultern.) Der Asura, ich meine der direkt am Portal ist es, erklärt auch warum. Norn tragen die Felle, um diese Tiere zu ehren.

Edit: Hier ein Bild zu Fastulf Jotharsson
Und noch ein Edit, weil ohne 'h' und weil: Dass die Norn Tiere (besonders die der vier - und mehr - Tiergeister) als "heilig" ansehen, würd ich so nicht sagen. Sie leben in Einklang mit diesen, ein geben und nehmen. Natürlich gibts geweihte Tiere, die sind (meines Wissens nach) aber nur an den Schreinen zu finden. Also den Schreinen der vier großen Geister außerhalb Hoelbraks und, wenn ich mich recht entsinne auch im Schlachthaus der Eule in den Schneekuhlenhöhen.
*seufzt und editiert weiter*

Ich habe in letzter Zeit immer wieder RPler erlebt, die von 'Engeln' bzw. 'Engelsstatuen' sprechen.
Ich dachte bisher, das wären Statuen von Melandru... vertu ich mich da?

Wie ich darauf komme?
Guild wars wiki sagt:
"Melandru is often depicted as a winged dryad's upper body coming from the trunk of a large plant. Precise details vary from region to region as such: Tyrians have her naturally growing into a tree, whereas Canthans usually depict a more stern figure with a lower half ensconced in Echovald quartz. Elonians use magic to sculpt her shrines from a living tree, usually a mebayah or a rooted dreamflower. When the world has the Favor of the Gods, leaves begin to grow on statues of Melandru, and water begins to flow from the vase she holds."

Als Inschrift an der Statue oberhalb des Ossaviertel heisst es:
"Möge euer Wasser stets fließen, auf dass Land und Saat nie dürsten - alter elonischer Segen"

Was beides auf Melandru, statt auf einen Engel hinweist. Die genannten "Engelsstatuen" haben immerhin auch alle eine Vase in Händen. Und der Segen ist thematisch auch klar bei Melandru/ der Natur anzusiedeln. Oder hab ich da einfach falsche Schlüsse gezogen?

Liebe Grüße,
Dia

Dwayna hat auch oft (meist?) Flügel.
Ich bin nicht sicher, ob es den Begriff "Engel" in Tyria überhaupt gibt. *grübel* Würde eher nein sagen...

Ok, stimmt. Daran hatte ich nicht gedacht. Aber von wirklichen "Engeln" ist glaube ich nichts bekannt. Vielleicht wurde ja auch teilweise der Avatar von Dwayna so genannt? (Nur ne Theorie.) Und dann ausgeweitet eben auf geflügelte Personen.

Abseits der Gefallenen Engel gibt es leider nur wenige Referenzen für dieses Thema. Ich habe gerade mal eine Unterhaltung erlebt, in der dieser Begriff als Kosewort verwendet wird (von Marjory) und bei einer anderen Unterhaltung im Spiel werden Schutzengel erwähnt. Das war's.
Natürlich reicht das um die Existenz von Engeln in der krytanischen Mythologie zu bestätigen, und das Flügelthema, das den Rüstungs- und Waffenverzierungen der Seraphen und Gefallenen Engel gemein ist, legt nahe, dass man darunter in der Tat geflügelte Wesenheiten verstehen kann.

Nichtsdestotrotz konnte ich in den Statuen, die irgendwelche geflügelten Frauen darstellen, nach meiner Erinnerung stets Melandru oder (meist) Dwayna erkennen. Da gerade Dwaynas Abbildungen dem, was der Christenmenschen so als Engel ansehen würden, oft extrem ähnlich sehen, würde mich eine solche Verwechslung nicht wundern.

Ich glaube mich erinnern zu können dass im dritten GW2 Buch öfters Engel erwähnt wurden, auch gezielt im Zusamenhang mit Flügeln und seiner toten Schwester.

Der Begriff „Engel“ dürfte für die gläubigen Menschen in jeder Hinsicht ein Begriff sein. Alleine die Engels-ähnliche Darstellung der Dwayna und der Avatar der Dwayna selbst weisen die nötigen Eigenschaften und Charakterzüge auf, die wir als Menschen zumindest mit Engeln in Verbindung bringen. Die Zielsetzung der Dwayna, Tyria den Frieden zu bringen, weist ebenfalls darauf hin, dass ihre Zielsetzung engelsgleich ist zu mindest laut unserem Verständnis. Dies ist den Menschen in GW2 bewusst. Damit dürfte wenigstens geklärt sein, was mit den „Engelsstatuen“ gemeint ist. Man wird wohl einfach von den Statuen der Dwayna reden. Ebenfalls dürfte damit zumindest geklärt sein, ob die Menschen Engel, wie wir kennen.

Was eventuell noch nennenswert ist, ist die Tatsache, dass ANet ursprünglich nicht die Alt-Drachen als Hauptantagonisten einsetzen wollte, sondern eine Art Endkampf zwischen Engeln und Dämonen stattfinden sollte. Konzeptzeichnungen soll man dafür vorgelegt haben.

Zitat von Eisenschild

Dies ist den Menschen in GW2 bewusst.

Nein, mit Sicherheit nicht.
Wenn die Entwickler in diesem Fall nicht ganz bewusst die 4th Wall durchbrochen haben, und ich sehe keinen Grund dies anzunehmen, ist den tyrianischen Menschen in GW2 ganz sicher nicht bewusst, dass für viele Erdenmenschen Aussehen und Wesen der Dwayna stark an populärkulturelle Darstellungen von Engeln erinnern. (Dass die Beschreibungen in den zugrunde liegenden religiösen Texten dem Bild von der friedliebenden Flatterfrau teils sehr entschieden widersprechen, dürfte hinreichend bekannt sein.)
Ich halte es zwar für durchaus plausibel, dass Tyrianer unter Engeln etwas verstehen, was dem romantisierten Engelsbild, das uns bekannt ist, entspricht, und wenn dem so ist, wäre es durchaus plausibel, dass diese vor allem als Diener Dwaynas anzusehen wären, aber mehr als so eine vage Plausibilität bekommen wir nicht hin. So ein Kausalitätssprung durch die 4th Wall, wonach Tyrianer die renaissancechristlichen Engel in ihrer Dwayna erkennen und ihre Statuen darum als Engelsstatuen bezeichnen oder dass dadurch als gesichert gelten kann, dass das tyrianische Engelsbild diesem irdischen Bild entspricht, ist schlicht nicht nachvollziehbar.

Tatsächlich stellt dieser Frühentwurf mit Engeln und Dämonen eine bessere Erklärung für die Engel-Ikonographie der Seraphen und Gefallenen Engel (und vor allem ihre Bezeichnung als ebensolche) dar als alles, was sich in der kollektiven Lore zu GW (beide Teile) findet. Damit haben wir nun den Salat, dass sich indirekte Bezüge auf ein mythologisches Konzept in GW2 finden, über welches wir lediglich mit Hilfe irdischer Vergleiche spekulieren können.