Ketzerei in Kryta - Strafbar, Kavaliersdelikt oder geduldet?

Kommt drauf an wen du fragst, Dronon wird vermutlich eifrig nicken, andere Leute eher ein bisschen schief grinsen.

In Kryta gibt es keine Institution die Ketzerei egal welcher Form verfolgt und ahndet. Es gibt keine Hexenverbennung und keine Religionskriege mit den anderen Völkern (auch wenn man Charr vs. Menschen durchaus als solchen werten könnte).
Die Götter schweigen schon lange und natürlich ziehen sich die Menschen dann vom Glauben zurück. Das der Glaube an die Sechs nicht mehr so verbreitet und mächtig ist, haben auch die Devs mal bestätigt.
Die Mehrzahl wird also an die 6 glauben, bermutlich nur nicht allzu religös dabei sein, ein anderer großer Teil ist gelegenheitsgläubig oder kann garnichts damit anfangen oder glaubt an was anderes. Aber dafür wird man nicht verfolgt.
Im spiel äußert sich das so: 50/50 Chance das du es mit einem Atheisten zu tun hast bzw jemanden der andere Götter anbetet. Besoners bei Löwensteinern.

Was die anderen Götter angeht: das sind die Götter der Bösen. Man huldigt ihnen nicht offen es sei denn man will schnell sterben. Besonders was den wei0en Mantel angeht. Aber die Leute werden weniger wegen dem Glauben verfolgt und mehr weil sie auch gleizeitig noch Mord und Totschalg begehen.

Ich würde Anhänger von Dhuum und Abaddon nicht selbst angehen, aber dort melden wo ich auf hörige Ohren stoße. Sowas will ich nicht in der Stadt haben, da geht beschissener Glaube mit beschissenen Typen Hand in Hand. Weg damit.

Nun da ich vom Mobilgerät aus agiere antworte ich an der Stelle mal schlicht und ohne Umschweife. Wenn ein bekennender und geistig "zurechnungsfähiger" Anhänger eines verdammten oder boshaften Gottes der Grenth Priesterschaft in die Finger fällt gibt es nur mehr die Frage wie man ihn vor das letzte Gericht stellt. Nicht ob. Entweder es gibt eine Hinrichtung zur Schau für alle die denken, sie müssten es demjenigen gleich tun oder er verlässt den Tempel durch den Abluftschacht des Ofens. Selbiges gilt für alle die bewußt Grenths Ehre beschmutzen oder sich der Scharlatanerie schuldig machen indem sie sich als Geweihte ausgeben um ein Beispiel zu nennen. Der Orden steht hier über dem Gesetz, wenn man ihn fragt und bisher wurde das ic auch von allen hohen Stellen akzeptiert und vom Volk ic bejubelt um den Glauben rein zu halten. Deswegen sehen wir das als Server und Lore gerecht und halten das so. Schlussendlich sind wir auch in einer Welt in der das Gottesurteil in abgewandelter Form hohen Bestand hat, was auch in der Lore verankert ist.

Ich hoffe nun mein Handy hat keine großen Macken rein gehauen...

Dein Beispiel beißt sich aber mit der Spiellore. Und das Strafmaß einer Glaubensinstitution die solch einen gesellschaftlichen Stand hat mit Selbstjustiz zu betiteln finde ich grundlegend falsch.

Vielleicht bringt die ausgespielte Gesetzeslage etwas Licht in die Sache:

• Eine Glaubenspflicht irgendeiner Art gibt es nicht. Wer in Kryta an die Sechs glaubt, ist damit genau so im Recht wie jemand, der sich vom Thema Religion fernhält oder vielleicht seinen Hamster Muck anbetet.
• Die Ausübung des Sechsgötterglaubens ist allerdings geschützt, d.h. wer beispielsweise eine offizielle Sechs-Götter-Messe stört, kann dafür strafrechtlich belangt werden (je nach Art und Schwere der Störung mehr oder weniger hart, bei unserem Richter also eher hart ;)).
• Der Weiße Mantel ist als staatsfeindliche/kriminelle Vereinigung ausdrücklich im Gesetz genannt. Mitgliedschaft im Weißen Mantel steht damit auf einer Stufe mit Hochverrat und ähnlichen Nettigkeiten (oder wie mein Lieblingsrichter sagen würde: "Kopf ab!" :D).
• Andere Kulte werden nach den ihren Zielen bzw. denen ihres Gottes beurteilt. Gerade bei den genannten destruktiven Gottheiten kommt eine "Mitgliedschaft oder Unterstützung einer Gruppierung zum Zweck des Verrats oder der Aufwiegelung" in Betracht, was wiederum auf der höchsten Strafstufe angesiedelt ist (also wahrscheinlich auf dem Schafott endet).
• Darüber hinaus entschuldigt Religion natürlich keineswegs irgendwelche Straftaten, und Mitgliedschaften in kriminellen Vereinigungen sieht man hierzulande nicht so gern (s.o.).
• Das Priesteramt ist kein Staats- oder sonstwie hoheitliches Amt. Eine Rechtsprechung oder Vollstreckung steht der Priesterschaft nicht zu. Zustände wie im Iran, wo irgendwelche Mullahs Todesstrafen verhängen, gibt es in Kryta nicht, und selbstverständlich finden sich solche Priester vor Gericht wieder, wenn man sie erwischt und sie nicht glaubhaft machen können, dass der Abaddon-Anhänger gerade dabei war seinen Gott wiederzubeleben oder sowas.

Ich denke nicht, dass die Kormirpriesterschaft aufgrund eines Aspektes der Gottheit gesonderte Rechte zustehen. Ich finde in der Lore sich keinen wirklichen Hinweis darauf dass du hier mehr als eine Sichtweise vertrittst, Rion. Denn es liest sich als wäre das einwandfrei belegt

Und wie definiert sich die ausgespielte Gesetzlage? Den letzten Punkt z.b. habe ich von Priesterschaften, von den Seraphen als auch vom Ministerium anders erlebt und ich Bitte darum Realreligionen nicht zum Vergleich heran zu ziehen da jene Götter im Spiel eine ganz andere Präsenz haben.

Die ausgespielte Gesetzeslage definiert sich durch den vom Ministerium angebotenen Strafkatalog und die etwas spärlichen Informationen zu offizieller Lore. Gerade der letzte Punkt fußt dabei auf einem Developer-Interview, in dem es explizit um die Rolle der Priesterschaften ging. Wenn du es also anderes erlebt hast, möchte ich dich bitten mir die Namen der beteiligten Ministeriumsmitglieder mitzuteilen, damit ich mit diesen über diese möglichen Fehler reden kann.

Ich habe in der lore keinerlei hinweise gefunden das priesterschaften eine exekutive Gewalt darstellen. Bis auf Selbstverteidigung gegen Angreife oder auf dem schlachtfeld haben priester kein recht zu richten.. das würde in Selbstjustiz ausarten. Gefangen nehmen und den seraphen übergeben ist ne ganz einfache und bewährte methode. Bei Verrätern am reich kommt dann die glänzende Klinge ins Spiel.

Warum? Im Grunde genommen stellt sich Tyria als solches, also auch die Menschheit doch als recht aufgeklärt dar. Auch im Bezug zum Glauben, wie ich finde.
Genauso wirds jetzt auch nicht so krass dargesteltl wie Warhammer, egal ob 40k oder Fantsy, wo alles und jeder, der nicht nach der Glaubenslehre des Imperiums fidelt, sofort verbrannt wird und als Ketzer verschrien.
Tyria scheint mehr eine "Glauben und glauben lassen" Welt zu sein. Es heißt ja auch nicht "Nieder mit den Norn, die glauben an Geister" oder sonst etwas.
Das die Götter natürlich eine andere Präsenz haben, weil man weiß das sie existiert haben, ist ja durchaus klar, aber es ist halt auch Fakt das sie uns erstmal verlassen haben.
Dementsprechend würd ich sagen, wenn ein Geweihter/Priester oder wasauchimmer sich rausnimmt, jemanden zu ermorden, weil er glaubt das Richtige getan zu haben, ist es dennoch erstmal Selbstjustiz. Und die sollte auch geahndet werden.
Die Kormirpriester sehe ich da eher als... Rechtsgelehrte. Sie sind diejenigen die man fragt, wenn sich das Gericht selbst nicht sicher ist, oder vielleicht etwas "göttlichen Einblick" ersehnt.

Ich schätze rion wollte eher auf den Aspekt hinweisen, dass Kormir-Priester gerne zur Rechtssprechung hinzugezogen werden. Nicht dass der Priester eine ausführende Gewalt darstellt.

Ich möchte davon absehen über das Verhalten bestimmter Charaktere zu sprechen da es sich ja dabei auch um intentionsgesteuertes Vorgehen handeln kann und ich nun, -ohne es persönlich zu meinen, bitte verzeih- keinen Standpunkt sehe der dich berechtigt dieses ooc zu korrigieren.

Anbei möchte ich noch ein mal betonen das ich nicht von einfachem Unglauben und zweifelnden Aussprüchen rede sondern von schwerwiegenden Vergehen.

Wir mussten unsere Gilde auf einem Trümmerfeld aus wirklich, wirklich überzogenen Maßregeln aufbauen und denke, das wir bisher niemandem ins Gehege kamen mit unseren doch schon gemilderten Ansichten. Vielleicht sollten wir dabei verbleiben: erwischt uns mit wahrer ic Intention und ohne Meta wissen und Beweggrund außerhalb des Spieles und wir machen feines RP draus. weiter in der Diskussion und over and out vorerst von meiner Seite.

Zitat von Liam

Ich schätze rion wollte eher auf den Aspekt hinweisen, dass Kormir-Priester gerne zur Rechtssprechung hinzugezogen werden. Nicht dass der Priester eine ausführende Gewalt darstellt.

In dieser Funktion werden die auch sehr gern gesehen, schon allein, damit man eine fundierte Expertenmeinung auf Seiten der Anklagebank hat, wenn der Beschuldigte meint, dass Abaddon ja eiiiigentlich der Gott der fröhlichen Quietscheentchen ist.

Zitat von Vince

Ich möchte davon absehen über das Verhalten bestimmter Charaktere zu sprechen da es sich ja dabei auch um intentionsgesteuertes Vorgehen handeln kann und ich nun, -ohne es persönlich zu meinen, bitte verzeih- keinen Standpunkt sehe der dich berechtigt dieses ooc zu korrigieren.

Dann irrst du. Als Leiter des Ministeriumsprojekts ist es mir Aufgabe und Anliegen ein Auge darauf zu haben, dass Ministeriumsmitglieder nicht in offizieller Funktion "Solo-Ritte" unternehmen und entgegen unserer Absprachen gegen die Lore spielen. Wenn mir also bekannt wird, dass beispielsweise ein Ministeriumsmitglied so tut als wäre priesterliche Selbstjustiz komplett gesetzeskonform, muss ich mit denen reden, wie die Situation war. Vielleicht hast du auch was missverstanden.

Locce: wenn du es ic mitbekommst kannst du es ja auch verfolgen. Daraus würde sich rp ergeben wo der ministeriums Anhänger dann die konsequenzen fur die zuwiderhandlung tragen muss!