Interpretationen zu 'Krieger-Magie'

Im Zuge einiger Unzufriedenheiten und geplanten IC-Änderungen am magischen Konzept meines Mainchars habe ich mir in letzter Zeit verschärft Gedanken um folgende Frage gemacht (bzw. auch anderer Leute Gedanken eingeholt): Wie wirkt ein Krieger Magie?

Mit besagtem Thema soll sich dieser Thread näher befassen. Ich habe in den vergangenen Tagen ein wenig theorycrafting daran betrieben, teils aufbauend auf der Spielengine, und möchte das jetzt ins Forum stellen. Da es sich um ein sehr spezifisches Thema handelt, habe ich mich entschlossen, es vom allgemeinen Magie-Diskussionssthread getrennt zur Diskussion zu stellen. Zunächsteinmal möchte ich aufbauend einige Worte rund um das Thema Magie in Verbindung mit Kampf- und Kriegskunst sagen. Wie wir bereits in diversen Diskussionen festgestellt haben, kann man die Engine-Klasse nicht zu 100% aufs RP übertragen.
Dies dahingehend, dass es in GW2 zwar Elementarmagie, Nekromantie, etc. gibt, die Magieschulen als solche aber nicht an Rüstungsklassen oder bestimmte Waffengattungen gebunden sind. Man kann eine Lederrüstung tragen und trotzdem Mesmerismus anwenden, die Engine-Fertigkeiten müssen nicht denen des Rollenspiel-Charakters entsprechen. Insofern gibt es 'Klassen' im eigentlichen Sinne im RP nicht wirklich, bzw. in deutlich schwammigerer Form auf die Magieschulen gemünzt.

Die vermutlich schwammigste Position von allen nimmt hier der Krieger ein. Der Begriff 'Krieger' kann eine Disambiguierung für Soldaten, Kämpfer und Abenteurer in mannigfaltiger Form und Lebenssituation sein, und ich wage zu behaupten, dass die allermeisten Rollenspieler dazu tendieren, den Krieger als typisch nicht-magischen Waffenanwender zu sehen, der sich ausschließlich auf Kampfkunst verlässt. Noch häufiger wird davon gesprochen, wie OP Magier im Vergleich zu Kriegern an sich sind. Und aufbauend auf der breiten Masse aller kriegerisch tätigen Tyrianer gehe ich damit auch völlig d'accord.

Wenn ein Krieger allerdings doch der Magieanwendung fähig sein soll, so greift der Rollenspieler mit Vorliebe zu ergänzenden 'Häppchen' aus den 'großen' Magieschulen, z.B. so wie ich bisher Feuermagie verstärkend bei Dronon angewendet habe. Häufig wird der Spieß hier auch umgedreht, wenn primäre Magieanwender sich einen Krieger- oder Wächter-Twink erstellen, um zu demonstrieren, dass ihr Magier smart ist und auf dem Schlachtfeld gerüstet auftritt. Dennoch: Viele bespielte Kämpfer bedienen sich magischer 'Gimmicks' aus den magischen Professionen, um ihren Kampfstil zu ergänzen.
Ich behaupte nun einmal, dass das nicht die einzige Art und Weise ist, auf die Krieger in GW2 Magie wirken, wahrscheinlich nichteinmal die populärste und häufigste. Im Gegenteil.

Wie aber sonst? Hierzu ein Blick auf die Spielengine von GW2. Viele der Action-Manöver und Waffentechniken, die demonstriert werden, sind sehr stark überzeichnet oder physikalisch unrealistisch, insbesondere in Kombination mit schwerer Rüstung. Deswegen beläuft sich der allgemeine Konsens weitestgehend darauf, dass das schlichtweg Stilmittel sind, die der Fantasy-immersiven Darstellung dienen und für ernstzunehmendes RP eher außen vor gelassen werden sollten. Dem würde ich weitestgehend (!) zustimmen.

Dennoch bin ich der Meinung, dass durchaus ein guter Einblick in die Art und Weise möglich ist, wie Krieger sich der Magie bedienen können. Zunächsteinmal agieren wir bekanntermaßen in einer hochmagischen Welt, was laut offiziellen Angaben bedeutet, dass praktisch Niemand ohne magisches Potenzial geboren wird (was nicht bedeutet, dass es jedermann leicht hat, dieses Potenzial auch zu entdecken und zu nutzen). Magie ist an sich überall, auch in den Körpern der Menschen (und denen der anderen Völker natürlich, duh).

Und an dieser Stelle setzt meiner Meinung nach das magische Potenzial eines 'puren' Kriegers an. An seinem Körper. Meiner Meinung nach sind Krieger, angelehnt an die bestehende Engineklasse, primitive, passive Magieanwender. Das bedeutet, sie wirken keine gesonderten Zauber, sondern nutzen simple Magie, um ihr bodenständiges Potenzial als Kämpfer weiter auszubauen. Im Nachfolgenden versuche ich anschaulich zu erläutern, wie das im Rollenspiel funktionieren könnte.

1. Was ist möglich?
Wie ich schon sagte, betrachte ich Krieger-Magier als 'passive' Magier, die ihren eigenen Körper (oder Waffen) als Medium benutzen, um körperliche Kampfkunst umso wirkunsvoller zu gestalten, oder um Möglichkeiten auszuschöpfen, die für einen 'Normalo' gar physikalisch unmöglich sind. Dazu folgende Gliederung in Unterpunkten:

1.1. Offensive
Das wichtigste Medium für körperliche Manipulation ist offensichtlich - Muskeln. Ein Krieger könnte Magie also naheliegenderweise anwenden, um die Leistungsfähigkeit seiner Muskeln zu steigern, sei es um härter, schneller, öfter oder ausdauernder zuschlagen zu können. Overkill. Uga uga! Ich gehe sogar so weit zu behaupten, dass er kurzweilig sogar Größe und Form der Muskulatur sowie die Blutzirkulation dezent beeinflussen kann, um das erwünschte Resultat erzielen zu können.
Beispiel: Ein Berserker mit zwei Streitäxten schlägt im Blutrausch wild mit seinen Waffen um sich. Statt jedoch 'nur' mit den Äxten zuzuschlagen, beschleunigt er das Ganze auf magischem Wege zu einem regelrechten Wirbelsturm aus Hieben, was auf normalem Wege weder physikalisch möglich noch sonderlich effektiv wäre. (Anmerkung: Besonders bei solchen Fertigkeiten würde ich gut aufpassen, wie weit man geht und vor allem wie man die Handlung darstellt, damit es nicht anfängt, lächerlich zu wirken.)

1.2. Defensive/Haltungen
Nicht nur Muskelkraft kann magisch manipuliert werden. Kampfstile leben vor allem von verschiedenen Grundhaltungen, aus denen heraus angegriffen oder verteidigt wird. Auch hier kann man aufputschend Magie einfließen lassen, damit der Krieger schwerer aus dem Konzept zu bringen ist. Ebenfalls ein wichtiges Thema sind meiner Meinung nach Schmerzabhärtung und Zähigkeit. Ich denke, das ist relativ selbsterklärend.

1.3. Kampfschreie
Einer der wichtigsten Unterpunkte, meiner Meinung nach. Der Krieger in GW2 ist in vielerlei Hinsicht eine Fusion aus dem GW1-Krieger und dem Paragon (obwohl der Krieger auch in GW1 über ein beträchtliches Arsenal an Kampfschreien verfügte und viele Aspekte des Paragons in GW2 eher beim Wächter untergekommen sind.) Kampfrufe und eine gute, belastbare Stimme sind für Kommandeure auf dem Schlachtfeld sehr wichtig, um Soldaten bei der Stange zu halten und zu motivieren. Natürlich muss man hierfür stimmgewandt und selbstsicher sein - eine schlechte, daher gestotterte Rede oder ein zaghaftes 'Seid tapfer, meine Freunde' sind im Angesicht eines bedrohlichen Feindes nicht sonderlich förderlich. Aber auch hier finde ich jedoch, dass der Krieger (oder auch Wächter, in diesem Fall) sein Stimmorgan magisch aufbessern kann und damit 'Schallwellen' ausstößt, die einen bestimmten stärkenden/schwächenden Magieeffekt gegenüber Verbündeten/Feinden erzielen. Besonders beim Krieger im Kontrast zum Wächter fällt da auch das Demoralisieren des Feindes ins Gewicht.
Hiermit wäre ich im RP allerdings vorsichtig - ein an die 'Fürchtet mich'-Fertigkeit angelehnter Kampfschrei sollte unter keinen Umständen für Poweremotes missbraucht werden, denn es kann immer sein, dass man es mit einem besonders furchtlosen Kämpfer zu tun hat, oder einem Magier, der gegen solche Beeinflussung Vorkehrungen getroffen hat. Es ist daher sinnvoller, zu emoten, dass die Nahestehenden wellenartig ein entsprechend erschütterndes Gefühl überkommt, und sie dann selbst entscheiden zu lassen, wie stark sie sich davon beeinflussen lassen. Sowohl bei schwächenden als auch stärkenden Rufen.
Das beste Beispiel für die Anwendung (und das übermächtigste) ist natürlich Balthasar. Zitat: "Als er sprach, dröhnte seine Stimme wie Donner und der Boden erbebte."

1.4. Sonstiges
Übrig bleiben natürlich Siegel und Banner. Siegel sind allerdings etwas, auf das jede magische Professionen Zugriff hat, von daher Nichts, auf das ich hier näheren Bezug nehmen möchte. Banner hingegen finde ich schon interessanter - sie stellen in meinen Augen eine Art magischen Fokus dessen dar, was der Krieger mit seinem eigenen Körper anstellen kann. Auch hier natürlich zum Zwecke der Inspiration von Mitstreitern zu einem spezifischen Zweck. Grundlegend aber kann ein Banner natürlich Vieles sein - auch ein von persönlichen Kräften unabhängiges, magisches Relikt käme in Frage, oder eben eine völlig unmagische Standarte.

2. Wie funktioniert das?
Ich würde stark davon absehen, den Krieger als fest etablierte, eigene Magieschule zu betrachten. Eher als Lebensweg. Ich bin der Ansicht, dass er in vielerlei Hinsicht Interdisziplinäres verwurstet. Besonders beim Elementarmagier scheinen teils Anleihen bezogen wären - so etwa bei Fertigkeiten wie 'Erdrüttler' oder 'Wirbelnde Axt'. Auch denke ich nicht, dass wir hier von hoher Wissenschaft sprechen, zu der es viele magische Lehrbücher gibt - es ist, wie gesagt, eine sehr 'primitive' Art und Weise, Magie zu instrumentalisieren, bei der es weniger um die Magie selbst geht. Vermutlich ist es sogar so, dass so manche Individuen in geringerem Maße solche 'Körpermagie' in kleinerem Ausmaß anwenden, vielleicht auch ohne sich dessen wirklich bewusst zu sein, während besonders elitäre Krieger dieses Potenzial mittels gezieltem Training und eventuell auch Meditation auf die Spitze treiben. Als praktischen Indikator, an dem man festmachen kann, wann solche magischen 'Boosts' zum Einsatz kommen, betrachte ich außerdem den Adrenalinpegel - ich halte einen gewissen Kampfrausch, oder auch nur starke/aggressive/offensive Emotionen für ausschlaggebend, um sich dessen bedienen zu können. Praktisch finde ich hierbei optische Indikatoren zu magischen Effekten, damit andere Spieler auch einschätzen können: 'Okay, jetzt zaubert er ein wenig herum.'

3. Ist das nicht etwas OP?
Ab einem gewissen Punkt ja - so wie man eben alles OP gestalten kann. Ein Krieger, dessen Körper auf magischem Wege so fit ist, dass er aus dem Stand über Schwertangriffe hinwegspringen kann wie ein flinkes Äffchen, obwohl er eine schwere Plattenrüstung trägt, oder der so hart mit seinem Hammer auf den Boden schlagen kann, dass er halbe Erdbeben auslöst, ist in etwa genauso overdone wie ein Nekromant, der sich mit einem Fingerschnippen eine halbe Armee aus Schattendienern herbeizaubert. Nicht zuletzt um OP-Aktionen aus dem Stegreif entgegen zu wirken, finde ich es beim Krieger praktisch, sich am Adrenalinpegel zu orientieren - sodass man sich sich erst 'warm' kämpfen muss, bevor man es wirklich 'krachen' lässt.

4. MUSS mein Krieger das können?
Nein! Betrachtet diese Ausführungen bitte, bitte nicht als Zwang, euren Charakter in dieses Raster hineinzuzwängen. Nichts von dem hier Beschriebenen soll obligatorisch für die Rollenspiel-Community sein. Im Gegenteil - ich persönlich finde es sogar besser, wenn es nur hier und da einige besonders versierte Krieger gibt, die ihr Basispotenzial an Kampfkunst auf diesem Wege weiter zu steigern versuchen. Ich sehe das in etwa proportional zur Relation an ausgebildeten Magiern in der zivilen Bevölkerung - nicht jeder normale Soldat hat die Fördermittel oder auch nur das Talent, um solche Disziplinen zu vertiefen. Besonders bei den Charr kann ich mir auch vorstellen, dass sie sich solcher Methoden weniger bedienen, z.B. weil sie es als 'schwach' betrachten könnten, Magie als Hilfsmittel anzuwenden - wo scharfe Klauen und fortschrittliche Waffentechnik doch eigentlich alles zu dominieren haben!

Soweit der grobe Umriss aus meiner Perspektive. Bei Fragen, fragen! Sollte Jemand einen Argumentationsgang nicht nachvollziehbar finden oder gänzlich anderer Meinung sein, tut euch keinen Zwang an, euren Worten freien Lauf zu lassen. Ich bin gespannt auf Meinungen.

Zitat von Elena

Nachfragen würde ich gerne im Bezug auf die "optische[n] Indikatoren zu magischen Effekten" - da ich selbst ja ein ähnliches Konzept mit dem Waldläufer verfolge, und mich immer wieder Frage, wie ich subtile Magie 'kennzeichnen' kann, damit man den Sinn dahinter versteht, und eben nicht davon ausgeht, das der Char gerade ohne Magie einfach nur unrealistisches Zeug tut. Hast du da schon konkrete Ideen, abgesehen von einem X-Farbigen schimmer oder dem klassischen "/e | Wer Magie spüren kann, dürfte jetzt einen Strom XYZ aus Dronons' Richtung bemerken" emote?

Ich bin kein wirklicher Freund von 'Magie spüren', wenn es sich nicht gerade um rohe, gebündelte Mengen handelt oder besonders arkan empfindliche Personen involviert sind, die dann meinetwegen die Nähe zu Leylinien oder einem Blutstein spüren.

Mit 'optische Indikatoren' meine ich tatsächlich eher ein Glühen oder Flimmern in entsprechenden Farben, bei Kampfschreien eventuell ansatzweise sichtbare 'Schockwellen' in der Luft. Natürlich alles im Rahmen einer gewissen Beschränkung, damit es nicht zu overdone wirkt. Allgemein finde ich es aber besser, wenn man das Aufbauen eines Zaubers in dezentem Maße mit optischen Effekten unterstreicht, statt nur Worte zu sprechen oder Gesten zu vollführen.

Da Grunt mich gerade drauf hingewiesen hat - bei den Kampfschreien habe ich mich etwas ungünstig ausgedrückt. Natürlich ist nicht gemeint, dass die Wirkung allein auf magischem Wege zum Tragen kommt, denn wie aRestless schon sagte, kann der Schrei als solcher schon einschüchternd genug sein. Die Magie sehe ich an dieser Stelle eher als unterstützenden Faktor, der den Effekt verstärkt oder ausbaut. Wie eben auch bei den körperlichen Aspekten.

Das mit dem intuitiven Wirken ist auch ein sehr guter Punkt - besonders in Hinblick darauf, dass man es mit Zeit und Erfahrung kontrolliert zum Einsatz bringen kann.

Da kann man nun drüber diskutieren - natürlich liegt Kampfschreien oder besagtem Bestienknurren in erster Linie ein psychologischer Effekt zugrunde. Das ist klar. Ich bin allerdings der Meinung, dass man diesen auf magischem Wege aufbessern kann. Aufputschend eben, wie eigentlich fast alle 'Krieger-Magie' aufbauend auf dieser Interpetation, intensivierend, mit starken Emotionen spielend.

Völlig richtig ist allerdings, dass das Nichts ist, wozu ein magisch völlig ungeschulter Kämpfer intuitiv im Stande sein dürfte. Das wollte ich auch nicht implizieren. Allgemein betrachte ich alles, was ich in meinem Eröffnungspost beschreibe, als 'fortgeschritten', ergo der Schritt vom 'nur' guten Kämpfer hin zum magisch-übernatürlichen. Abgesehen natürlich von der von aRestless beschriebenen intuitiven Begabung, die zu körperlich besseren Leistungen führt.

Ich betone nochmals explizit, dass ich die beschriebenen Techniken nicht auf einen 'gewöhnlichen' Krieger münze, ergo nicht auf den 0815-everyday Soldaten.

Und was das Studium der Magie angeht, muss ich dir in Bezug auf GW2 leider dreist sagen, dass deine Meinung falsch ist. Grundsätzlich will ich damit jetzt nicht deine Ansichten diskreditieren, aber es ist loretechnisch schlichtweg inkorrekt, dass man Magie in irgendeiner Form akademisch studieren oder beigebracht bekommen muss.
Im Gegenteil haben wir sogar expizite Beispiele für Autodidakten, als auch die offizielle Aussage seitens der Schreiber, dass magische Begabung sich häufig schon von Kindesbeinen an in simplen intuitiven Zaubern ausdrückt, die völlig natürlich angewendet werden. Magie in GW2 ist dahingehend wesentlich verbreiteter und präsenter in alltäglichen Situationen als in anderen Rollenspielsettings. Natürlich liegt es dennoch nahe, dass ein gehobener Magier seine Künste an einer entsprechenden Akademie verfeinert.

Und auch hier geht Magie in der Lore von GW2 einen Tick weiter. Natürlich, solche Zauber können sehr simpel und unkontrolliert sein, in den meisten Fällen sind sie das vermutlich auch, aber sie müssen eben nicht. Tyria geht leichtfertiger mit Magie um als andere Settings, sei dazu zu sagen, was natürlich nicht bedeutet, dass man das im Rollenspiel auf voller Länge ausbeuten sollte.

Gut, zurück zur geistigen Manipulation. Natürlich wird kein Krieger geistige Manipulation im Sinne eines Mesmers betreiben. Wenn meine Aussage so interpretiert wurde, bitte ich um Verzeihung für die Missverständlichkeit. Ich spreche mehr von der Manipulation von Klängen, der Aufbesserung der Stimme in solchem Maße, dass man es förmlich in den Knochen spürt. So wie du es auch beschrieben hast.

Zitat von Mindfreezer

Aber nun genug die Meinung verteidigt: Erkläre mir bitte, warum der Schrei unbedingt magisch sein muss und es dir nicht ausreicht, dass die intuitive Kriegermagie nicht sich außschließlich auf den eigenen Körper und ggf. noch die eigenen Waffen beschränkt?

Habe ich denn gesagt, dass es unbedingt so sein muss, bzw. mir ein normaler Kampfschrei nicht genügt? Nein. Ich spreche lediglich davon, dass es möglich wäre. Ich habe bei weitem nicht vor, alles, was ich in diesem Thread anschneide, auch persönlich im Rollenspiel mit meinem eigenen Charakter umzusetzen. Dafür ist mir vieles selbst zu schwammig. Es geht hier in erster Linie ums theorycrafting.

Ich denke, wir haben ein wenig aneinander vorbeigeredet. x) Aber ich habe selbst nochmal drüber gelesen, man kann es wirklich leicht missverstehen. My bad.

Das wiederrum geht mir schon wieder einen ganzen Tick zu weit. GW2 hat sowohl westliche als auch östliche Einflüsse , weswegen ich die Welt hier zwischen den Stühlen sehen würde. Nur weil Magie praktisch überall präsent ist, bedeutet das jetzt nicht gleich, dass sie in allem Anwendung findet.

Immerhin sehen wir gerade in den Büchern eine Menge stinknormaler Menschen/anderer Rassenmitglieder, auch Kämpfernaturen darunter, die weder über Zaubertricks noch übernatürliche körperliche Fertigkeiten verfügen. Vor dem Hintergrund der Tatsache, dass erst die sechs Götter den sterblichen Völkern Magie zugänglich gemacht haben, würde das praktisch implizieren, dass die sterblichen Völker zuvor auch körperlich rückständiger waren, und ich bezweifle ganz stark, dass ArenaNet sich das so gedacht hat.

Magie ist alltäglich präsent, aber meiner Meinung nach auch nicht so präsent, dass ihr aktiver Gebrauch so natürlich wäre wie etwa Essen oder Schlafen. Sonst würde es keine Personen geben, die von Magiern beeindruckt sind oder implizieren, dass sie soetwas nicht können, und derer gibt es genügend.