"Der gefallene Menschengott" - mal wieder einer dieser Threads zum Thema Chronologie

Da ich bisher noch keine Erfahrungen mit solchen Leuten sammeln konnte, gebe ich dir zumindest mal theoretisch Recht, was das Einbinden von teils pikanten Details betrifft, mache aber gleichzeitig darauf aufmerksam, dass es in solchen Dingen immer schwierig ist, auf einen gemeinsamen Nenner zu kommen.

Was etwaige Sorgen um "RP-Kollisionen" zwischen solchen Charakteren und eigenen, "unwissenden" Charakteren betrifft, kann man zur Not immernoch selbst entscheiden, was die eigene Person davon glaubt oder nicht. Eine Dauerlösung stellt das aber natürlich auch nicht dar.

Muss denn in diesem Sinne die Bezeichnung "gefallener Gott" dafür sprechen, dass Balthasar kein Teil des göttlichen Pantheons mehr gewesen ist? Ich sehe durchaus die Möglichkeit, dass "gefallener Gott" in dem Zusammenhang verwendet wird, dass er aus der Sicht der jeweiligen Personen als gefallen betrachtet wird, da er in seinem Krieg gegen Kralkatorrik auch gegen die menschliche Bevölkerung in Elona vorgeht.

Vielleicht sollte sich dein Kontakt mal selber zu Wort melden und dies genauer offen legen, was er da denn nun so mitbekommen hat.

Ansonsten gilt /sign @Levi Iorga

Also ich bin im Rp bisher soweit damit in Berührung gekommen, dass Elona"flüchtlinge" vom bösen Balthasar sprachen. Vor dem sie halt geflohen sind...und das wars eigentlich auch schon. Und das finde ich vollkommen in Ordnung so. Auch was die betroffenen Charaktere dann draus machen. Mir ist schon mehrfach unter gekommen, dass jemand nur noch mit den Fünfen grüßt und nicht mit den Sechsen. Das macht mein Levi auch. Nicht weil er auf dem aktuellen Stand der LS ist, sondern weil es sich im Spiel soweit entwickelt hat, dass er für sich sagt, dass er nicht mehr guten Gewissens für so jemanden stehen kann...Also hat er ihn "raus" geworfen. Das habe ich so auch bei anderen mit bekommen und halte das für "unbedenklich" und vollkommen praktikabel im open Rp. Die Reaktionen sind mannigfaltig und das finde ich genauso gut.

Dass jemand mit Informationen weit darüber hinaus gespielt hat, habe ich so bisher noch nicht mit bekommen. Auch nicht im Ansatz. Ich finde wesentlich bedenklicher (aber das hat nichts mit Balthasar zu tun), wie die Leute innerhalb von zwei Tagen nach Elona schippern und wieder zurück und teils Charaktere bespielt werden, die da schon 3,4,5 Mal waren und so tun als wärs halt einfach...ne gemütliche Städtereise.

Die angesprochene Problematik habe ich also so noch gar nicht erfahren und kann da nicht viel bis eigentlich gar nichts weiter zu sagen, bis auf das, was ich oben schrieb.

Ich finde man kann schon bis zu einem gewissen Grad mit der Sache spielen. Aber eben nicht zu weit, zumal wir ja wirklich noch gar nichts wissen wie es weiter geht usw. Verschwinden der Götter und dergleichen...nope. Damit sollte man wirklich noch eine Ecke warten. Aber Balthasars Zeugs ganz aus Tyria lassen ist auch übertrieben, finde ich. (Aber das hast du ja auch nicht gesagt.)

Klingt für mich nach Einzelfällen und die gibt es immer und muss es auch geben.

Zitat von Agroman

(...) sondern von der bloßen Information darüber, dass er nicht länger zu den Sechsen gehört

Für solche Fälle würden meine Charaktere die Verbreitung einer solchen Information wirklich nur als "haltloses Hörensagen" bzw. Gerücht abtun.

Kann man so interpretieren, muss man aber nicht. Für den GW1-Spieler lässt sich der Begriff vielleicht eher festsetzen, aber doch nicht für den Spieler, der sogar lieber den Begriff Schlotternächte statt Halloween verwendet.

Ich finde es aktuell auch recht bedenklich, wie extrem der Informationsstand schwankt und vorallem auch die Geschwindigkeit allgemein mit der das Addon angelaufen ( kann man das so sagen? ) ist. Wie Levi es ja bereits sagte - manche tun so, als würde man mal eben nach Amnoon schippern, bei Jokos Dienern nen paar Souvenirs kaufen, bisschen Sand in der Hose sammeln und wieder zurück fahren. Etwas.. befremdlich.

Persönlich spiele ich IC das ganze Geschehen rein als Gerüchte und Andeutungen aus - es verunsichert Aurelia, aber sie bezieht die einfache Stellung : "Ich weiss nichts Genaues und bis dahin bleibt mein Glaube bei allen Sechs und nicht bei Fünf"

Es ist immer schwierig, einen gemeinsamen Stand zu schaffen, weil jeder eine andere Auffassung davon hat, wie schnell oder langsam Informationen sich verbreiten und in welchem Maße die breite Bevölkerung über die Dinge überhaupt in Kenntnis gesetzt wird. Ingame ist es natürlich an vielen Stellen so, dass in Gesprächen von NPCs neu implementierte Inhalte "beworben" werden. Das macht als direkte Marketingstrategie Sinn, auch wenn der Inhalt dieser Unterhaltungen oft mehr Einblick verrät, als z. B. ich als RPler für angemessen halten würde. Flüchtlinge, die quasi Palawa Jokos best friends sein könnten, weil sie so gut über ihn Bescheid wissen, sind nur ein Beispiel.

Das Thema Balthasar ist insofern ein für die RP Community an dieser Stelle sehr schwer zu handhabendes Thema, weil der Fall und die Vernichtung eines Gottes (!) nun mal nichts sind, was man jeden Abend im Gewürgten Flaschenhals erleben könnte. Sie sind fast zu wenig thematisiert im RP (ersteres zumindest), um "glaubhaft" zu sein bedenkt man, dass die Menschen sich insgesamt noch immer als stark im Glauben bezeichnen und es um einen Welt erschütternden Fakt geht. Zwei eigentlich: die Götter existieren wirklich, woran nach über 250 Jahren des absoluten Schweigens so mancher nachvollziehbar gezweifelt hat, und sie (oder zumindest einer von ihnen) ist uns nicht mehr friedlich gesonnen. Wenn ich mir vorstelle (no offense meant), Jesus steige vom Himmel herab, um uns von der Erdplatte zu putzen, wäre chaotische Panik das Erste, was ich erwarten würde.

Aaaber: mir ist selbstverständlich klar - und ich selbst mache das auch nicht - dass niemand Lust auf non stop Bibber-RP hat. Elona ist ja auch weit weg. Die Welt dreht sich weiter und die eigenen Probleme lösen sich nicht durch größere auf.

Back to topic: ich spiele nicht damit, dass Balthasar schon besiegt wäre. Mein Status im RP ist, dass dieser Gott sich seiner Natur gemäß für einen Krieg entschieden hat, und zwar den gegen die Menschen dieses Mal. Die Gründe dafür kann mein Charakter nicht erfassen, und er gehört keiner Schicht an, die gut über die Vorgänge so weit im Südosten informiert wäre. Er ist sich nicht einmal sicher, ob all das wirklich stimmen kann, was man sich erzählt. Wenn mit weiteren Updates Informationen großflächiger gestreut und harte Fakten geschaffen werden, passt sich das natürlich an.

Ich glaube, hier geht einiges durcheinander. Für uns als Spieler ist selbstverständlich eindeutig, dass Balthasar nach jeder im Kontext sinnvollen Definition des Begriffs ein gefallener Gott ist. Ob der eine oder andere dieses OOC-Wissen wegen seiner "inneren Timeline" als bereits IC erlangt ansieht oder nicht, ist unerheblich für alle, für die die unterschiedlichen Timelines nicht konkret RP-relevant werden. Alle Online-RPer sehen sich früher oder später mit geraffter oder gedehnter Zeit konfrontiert, ob nun wegen Plot-Terminen, wegen unterschiedlicher Tipp-Geschwindigkeiten und was es sonst noch für Gründe gibt.

Für die Charaktere hängt die Anwendbarkeit dieser Bezeichung von verschiedenen kontextabhängigen Faktoren ab. Die genaue IC-Definition von "gefallener Gott" ist nur eine davon. Persönlich würde ich "von der Macht abgefallen" nicht unterschreiben sondern eher "vom Pantheon abgefallen" als IC-Definition für "gefallener Gott" für sinnvoller erachten, aber darauf kommt es hier nicht einmal an, denn da wir hier von recht seltenen Einzelfällen tyrianischer Theologie sprechen, müssen wir nicht zugrunde legen, dass jeder Charakter IC die tatsächlich zutreffende Definition kennt. Und darum sehe ich überhaupt keinen Grund, warum nicht viele, viele Charaktere schon ab PoF-Release von Balthasar als gefallenem Gott sprechen sollten. Nach allem, was vorgefallen ist, welcher Mensch, der kein fanatischer Balthasar-Anhänger ist, würde sich nicht die Frage stellen, ob solches Handeln vom Rest der Sechsgötter abgesegnet ist? Wäre diese Frage IC unangemessen, würden wir keine Flüchtlingslager sehen sondern Kriegszüge. Balthasar müsste mit Sicherheit nicht die Unterwelt plündern um genug Rekruten zu bekommen. Auch NPCs in der Kristallwüste nennen Balthasar einen gefallenen Gott, und die beziehen sich sicher nicht allesamt auf die Zeit nach dem Story-Abschluss. Nein, schon während der Ereignisse von PoF kann ein Mensch zu dem Schluss kommen, dass so etwas nicht im Sinne von Dwayna sein kann, nicht im Sinne von Kormir und nicht im Sinne von Melandru. Er weiß nicht, ob das auch wahr ist, aber für die Menschen ist es seit Jahrhunderten keine neue Situation nicht definitiv zu wissen, was mit den Göttern los ist.

Mich würde es also eher wundern, wenn es keine ausgespielten Charaktere gäbe, die Balthasar als gefallenen Gott bezeichnen, auch wenn wir das IC in der Timeline noch nicht mit Kormirs Brief und Siegel haben. Ich würde also sagen, dass hier ein Fass aufgemacht wird, wo keines ist.

+1 für Locce

Mal ganz von der Definition "gefallener Gott" ab, liest sich das für mich hier doch eigentlich so, dass wir alle glauben, dass wir eben noch nicht aktuell mit dem derzeitigen Ende der LS spielen. Hier hat sich keiner gemeldet, der das schon macht und was ich so beim überfliegen gesehen habe, scheint es auch im Open Rp von keinem beobachtet worden zu sein. Damit sind wir doch eigentlich relativ auf einem Nenner und können das Thema für durch genommen erklären und abhaken, oder?

Da die Leute, die ja offenbar unsicher sind, hier nicht selber etwas sagen und auch niemandem bekannt/aufgefallen sind, scheint es also allenfalls ein sehr geringes Problem zu sein. Beziehungsweise sich tatsächlich um Einzelfälle zu handeln.

Danke für den Gedankenanstoß, Agro.

Ich würde mich dafür aussprechen, einen Zeitpunkt anzunehmen, an dem Vlast bereits das Zeitliche gesegnet hat, der Kommandeur aber noch nicht gestorben ist und die Informationen (Treffen mit Kormir, etc) noch nicht verbreitet hat. Das aus ganz praktischen Beweggründen: Die Karten Elon-Flusslande und Ödnis spielen zeitlich ganz eindeutig nach Vlasts Tod.

Dass Balthasar seiner Kraft beraubt wurde, ist seit der LS3 bekannt. Das sollte auch ohne Wissen über Kormirs Worte ausreichend Rückschlüsse auf Balthasars Status zulassen. Menschlicher Gott ist seiner Kräfte beraubt und hat sich gegen die Menschen gewendet? Das klingt sehr nach "gefallen".

Zitat von Agroman

Dazu speziell sei aber gesagt, dass die entsprechenden Sequenzen nur der Commander und Taimi live mitbekommen haben, und zumindest ersterer nicht den Eindruck erweckte, dieses Detail großartig zu verbreiten. Sonst wären die gläubigen Randalierer in Götterfels wohl kaum so aus dem Häuschen gewesen.

Die Beweislage ist alles andere als klar, da stimme ich dir zu. Auf der anderen Hand würden seine Anhänger ihm wohl auch in geschwächter Form folgen - schließlich hat er schon einen Blutstein aufgesaugt und dann noch etwas Drachenmagie obendrauf. Ich würde auf jeden Fall den Schluss "Balthasar ist gefallen" nicht als komplett unlogisch abtun, Hinweise liegen schließlich vor.