Magie und Alltag

Irgendwie erinnert mich das, was Niyo mit seinem Tristan beschreibt an das, was Fel vor einer Weile noch von sich oder Magie gedacht hat. Er hatte schon immer ein Händchen für Tiere der verschiedensten Art, ein intuitives Verständnis um mit ihnen klar zu kommen. Im Grunde genommen hat er mit Magie unterbewusst nachgeholfen um sie zu verstehen, auf sie einzuwirken. Hatte halt nie eine Ahnung davon, und als man ihm dann auch noch sagte, er wäre absolut nichtmagisch, musste er das halt erstmal so hinnehmen. Bis man ihm was anderes erklärt hat und er sich jetzt in der aktiven Wirkung übt. Alles eine Frage des Erklärens und auch der Weiterbildung, denk ich mal.

Ich persönlich hab nichts gegen viel Magie und auch High-Fantasy Magie setting. Wie ich schon oft genug schrieb: Es kommt drauf an wie es umgesetzt ist und wie es in in die momentane Situation passt. Hab ich Spaß drann, ist es ok. Verdirbt es mir oder anderen den Spaß... dann halt nicht.

Gelegentlich habe ich das Gefühl, ich spiele in unterschiedlichen Welten. Es gibt Rollenspieler, mit denen schwimmt man auf der gleichen Welle, schwebt in der gleichen Weltblase voller Magie und knallt dann sehr unsanft in eine triste mittelalterlich anmutende Gegend, in der Magie verteufelt wird. Für mich, passt das so gar nicht zusammen und ich hege den Verdacht, dass sich manche nicht ausreichend mit der Welt von GW2 beschäftigt haben, oder wollten. Ich finde es furchtbar unlogisch Magie als etwas seltenes zu erachten. Das ist für mich eine Welt, in der ich dann eigentlich nicht spielen mag.

Gestern las ich z.B. IC:
"Wer Magie zu Unterhaltungszwecken nutzt, macht etwas falsch"
Natürlich darf ein Charakter das so sehen, keine Frage .. Und doch habe ich über diese Aussage an und für sich nachgedacht. Was macht denn meine Tänzerin falsch, wenn sie ihre Kunst mit Magie erfüllt, um andere zu unterhalten?

Das ist nun das erste Mal, dass ich einen wirklich magisch begabten Charakter spiele und ich habe bisher gute, aber auch schlechte Erfahrungen gemacht. Leider überwiegt die Abneigung zur Magie IC häufig und ich gehe davon aus, dass meine Künstlerin entsprechend häufig abgelehnt wird, denn ich spiele Magie aus! Punkt. Diese extreme Abneigung, die Häufigkeit dessen, passt übrigens auch nicht in meine Spielwelt hinein und ich frage mich, spiele ich in der falschen Welt? Muss ich mich anpassen und das Ausspielen von Magie so überaus vorsichtig behandeln, wie einige es tun? Muss ich mich verstecken und den eigentlich total schönen Teil unausgespielt lassen, aus Angst vor einem OP-Stempel? Oder darf ich mich trauen und der Welt ein wenig Magie schenken, in Form von ungefährlicher Unterhaltung, die meiner Meinung nach viel zu kurz kommt?!

Zitat von Kiwi

Gestern las ich z.B. IC:

"Wer Magie zu Unterhaltungszwecken nutzt, macht etwas falsch"

Natürlich darf ein Charakter das so sehen, keine Frage .. Und doch habe ich über diese Aussage an und für sich nachgedacht. Was macht denn meine Tänzerin falsch, wenn sie ihre Kunst mit Magie erfüllt, um andere zu unterhalten?

Hihi, das könnte einer meiner Chars sein. Aber ich verstehe sämtliche OOC Reaktionen nicht, die besagen, dass dein Char dadurch OP wäre. Immerhin ist die Welt von Tyria voll mit Magie. Ich zitiere da mal Blind Guardian aus dem Song "Straight through the Mirror": There's Magic everywhere, don't speak a Word. Klingt jetzt übertrieben, da Magie in GW2 nicht aus Worte sprechen besteht, zumindest nicht Enginemäßig (korrigiert mich wenn ich falsch liege), aber ihr versteht was ich meine. Ich nehm mal das Beispiel des Elementarmagier's:

OP ist es in meinen Augen, wenn ein junger Magier, so um die 23 Jahre, alle Elemente meisterhaft beherrscht. Denn Magie ist unglaublich komplex und kann nicht von heute auf morgen erlernt werden. Grundkenntnisse über die Elemente kann man in diesem Alter besitzen, keine Frage. Aber in diesem Fall wären es nur einfache Feuerbälle, Wasserstrahle, Blitze oder Erdkugeln. Klar gibt es die ein oder anderen Außnahmetalente, aber von denen sehe ich jetzt mal bewusst ab.
Meine Elementarmagierin ist jetzt 38 Jahre alt und beherrscht gerade mal Feuer und Wasser. Dafür hatte sie aber schon über 20 Jahre lang dafür gelernt. Jetzt ist sie dabei die Luftmagie zu erlernen und auch das geht nur schleppend vorran.

Ich weis nicht mit welcher Art Magie deine Tänzerin bewappnet ist, aber wenn es nur zu Unterhaltungszwecken gedacht ist, dann ist dies defintiv kein Fall, bei dem man einen OP Stempel aufdrücken muss.

Zitat von Llarrian

(siehe Portaltrick am letzten Hallenabend),

Aye, das war definitv das beste Beispiel!

Ich denke nicht - zumindest kann ich das von dem 'zitierten' Teil nicht sehen -, dass es da um eine generelle Abneigung gegen Magie geht, sondern um die besagten Unterschiede in der Kultur. Da gab es ein InGame Zitat, welches hier öfters aufgeführt worden ist das exakt in die gleiche Sparte reinschlägt.

Post by Agroman | Post by Saturnus | Post by Itse me, Schlappohr

Ich weiß nicht - da ich nicht dabei war - inwiefern Deine Tänzerin Magie benutzt hat, ob sie dominat war oder einfach nur unterstreichend. Aber ich denke, dass man mit einiger Gewissheit folgendes sagen kann: Kryta ist zwar von Magie durchdrungen aber die Anwendung im Alltag ist noch nicht gegeben. Zumindest ist das meine Ansicht. Cenedor, zum Bleistift, ist Magie eher skeptisch gegenüber eingestellt - vor allem bei zu laxer Anwendung - aber auch nur deswegen, weil er im Kampf gegen Zentauren gesehen hat, was sie anrichten kann. Power beyond measure und so.

Aber generelle Abneigung IC sollte eigentlich nicht vorhanden sein, beziehungsweise nur mit gutem Hintergrund, da, wie an anderer Stelle von Angel McCoy (oder so) zitiert, Kinder von kleinauf mit Magie in Berührung kommen.

Wie gesagt, es war nur ein kleines Beispiel, das zu meiner Tänzerin passte und mich zum Nachdenken brachte.Die Meinung IC schien eindeutig gegen Magie in der Unterhaltung zu gehen. Grundsätzlich und auch nicht zum ersten Mal und Ich bin noch etwas, sagen wir vorsichtig. Sie kam übrigens leider nicht dazu, tatsächlich etwas vorzuführen *lach*. Das durfte sie nicht und wenn doch, dann hätte es sich um einfache bildliche Ilusionen gehandelt. Ein paar Schmetterlinge hier, ein hüpfendes Goldschwein da. Nichts, was wirklich greifbar gewesen wäre, oder gar etwas hätte anrichten können. Das sagte sie auch, um die Leute vorzubereiten. Sie lernt seit Anbeginn, könnte man sagen und kann Tanz mit schicker Illusion verbinden. Ich halte es mit Absicht noch möglichst klein, wobei das auch wieder unterschiedlich aufgefasst wird. Für manch einen ist das schon eine große Sache. Ich taste mich also noch etwas heran, möchte aber im Unterhaltungssektor bleiben. Was die Dame natürlich braucht, sind Auftritte. Das ein oder andere ist schon ins Rollen gebracht worden, aber ich akzeptiere auch, wenn man "Nein" dazu sagt, ob nun IC oder OOC begründet. Für meine Tänzerin ist Magie etwas grundsätzlich schönes, das auch zum Bösen genutzt werden kann. Fahrlässigkeit inklusive. Wie fast alles im Leben. Entsprechend geht sie auch mit der Magie um und ist geschult.

Was Menschen nicht verstehen, dem begegnen sie mit Abneigung, oder aber einfach mit Ignoranz, das ja schon vor 2000 Jahren so und das wird sich niemals ändern. Aber verteufeln tu ich deswegen keinen. Es ist meist, und so leid es mir tut das sagen zu müssen, das unvermögen mancher Spieler sich in Magier hinein zu versetzen, oder nur ansatzweise die Magie zu verstehen. Daher kommt auch die Abneigung dagegen.

Aber das ist nicht der einzige Grund, der nächste Grund ist der, warum Magier ihre Magie nutzen und in welchen Zusammenhang, denn manchmal ist es mir unverständlich warum jemand seine Nekromantischen Kräfte nutzen will um eine Frau ins Bett zu bekommen, und das ist jetzt eines der krasseren Beispiele die ich hier nenne, aber die durchaus in dieser RP Welt hier auftreten. Das man aufgrund solchen "Machtmissbrauchs" nun vor jeglicher art von Magie nichts wissen will, kann ich verstehen. Aber es ist halt nicht nur das, es ist auch manchmal das unvermögen eines Spielers, einen Magier richtig darzustellen. Wer in der stadt Meteroiten vom Himmel fallen lässt, oder Feuerbälle, oder aber kleine Erderruptionen, oder Orkanböen IN EINER STADT verursacht, der darf sich nicht wundern schnell auf ein paar Ignorelisten zu landen wenn er sich nicht belehren lässt.

Ich hab das alles schon gesehen, alles schon mitbekommen, alles gehört. So viele schaffen es nicht, ihre Magie adequät auszuspielen und stellen sich selbst als sehr mächtig dahin. Was viele nicht wissen, zum Beispiel das es so viele Magier gibt, gibt es auch viele Artefakte oder magische Schutzamulette, Ringe, und dergleichen um die Magie zu negieren, abzuschwächen, oder gar auf den Anwender zurückzuschleudern. Ich habe mich damit auseinander gesetzt, OOC so wie IC und meine Charaktere sind immer auf der Suche nach neuen Schutzmöglichkeiten vor magischen Anwendern.

Gleichzeitig leite ich einen Untericht im Bereich Mesmerei und dort werden die Studenten dann auf die Magie sensibilisiert und auch die Verantwortung die mit ihr einhergeht, aber am Ende muss jedem einfach klar sein, das man nicht nur für sich spielt, sondern auch mit anderen und das man zunächst einmal versuchen sollte etwas offener zu sein, für Magier, so wie für Personen die sich nicht einfach durch Magie beherschen lassen, oder sich sogar davor zu schützen wissen. Am Ende ist alles eine Frage der eigenen Offenheit gegenüber etwas was man nicht versteht und wenn man denkt, das ein Magier nicht gut herüber gebracht wird, sollte man das auch mit ein paar fruendlichen Worten geklärt bekommen.

Zitat von Kiwi

Gestern las ich z.B. IC:
"Wer Magie zu Unterhaltungszwecken nutzt, macht etwas falsch"
Natürlich darf ein Charakter das so sehen, keine Frage .. Und doch habe ich über diese Aussage an und für sich nachgedacht. Was macht denn meine Tänzerin falsch, wenn sie ihre Kunst mit Magie erfüllt, um andere zu unterhalten?

Das kam von mir, da mein Char folgendes mitbekommen hat:

A) Sagte dein Char dass er nur eine halbe Tänzerin ist, wenn sie keine Magie wirken darf
und B) provozierte sie IC unheimlich mit negativen Aussagen und respektierte die Regeln der Taverne nicht.

In dem Zusammenhang sagte mein Char: "Eine Tänzerin die nur tanzen kann, wenn sie Magie wirken darf, ist keine gute Tänzerin."

Eine Meinung die mein Char durchaus vertritt.

Ich selbst habe mich von Magie größtenteils in allen Rollenspielen ferngehalten, weil es IMMER verschiedene Interpretationen gibt, Lore hin, Lore her.. der Stress war es mir nicht wert. Hier in GW nutze ich minimal die Magie in der Heilung um zu stabilisieren, nicht um aktiv wirklich Heilung zu erzeugen. Warum?

Ein Körper ist faul und ein Gewohnheitstier... das seht ihr selbst jeden Tag. Benutzt Labello und eure Lippen fetten sich nicht mehr selbst, wascht zu oft die Haare und eure Haare fetten Tag extremer. Geht man hin und nutzt Magie aktiv für z.B. Ganzkörperheilungen, wird der Körper anfangen die Selbstheilungskräfte einzustellen. (Natürlich ist es jedem überlassen wie man das spielt, ich halte mich da an eine gewisse Logik) So kann ich Magie im Notfall dezent einsetzen, ohne damit um sich zu werfen, als wären es Bonbons zu Karneval.

Gezielt und nicht wahllos eingesetzte Magie finde ich eh viel ansprechender und auch interessanter. Aber.. jeder spielt was er möchte und OOC kann ich sogar deinen Char ein wenig verstehen, Kiwi, nur mein Char tut es eben nicht.

Beim Tanzen würde ich Magie nur als Visuellen Effekt, was eigentlich ja schon klar ist, benutzen. Generell wäre es blöde wenn man in einer Welt voller Magie, Magie einfach verbietet. Natürlich haben Charr durch die Flammnenlegion bedenken im thema Magie, sie nutzen sie aber auch selber nur nicht so oft.

Ich spiele zum beispiel mein Char Xalazz als Meister in der Wächtermagie aus. Er baut selber seine Zaubersprüche und hat einiges drauf. OP mag einer denken doch kommt der Aspekt des zufalls hinzu. Mit Xalazz Magie ist schon allerhand witziges Zeugs passiert wie zum beispiel sich selber zu vermöbeln mit den geisterhafen Fäusten oder es kommt völlig anderes heraus was man wollte. Er nutzt seine Magie auch privat für irgendeinen scheiss was man auch ohne schaffen würde. Faulheit siegt, das ist ein Gesetz.

Meine Felina hingegen ist zwar Magisch begabt, bekommt einiges auch hin aber .. naja das ist wie eine Wundertüte, man weiß nie was drin ist. Bei ihr geht es mehr schief als es funktioniert und dann aber auch nur wirklich kleine Sachen funktionieren wirklich gut. Im täglichen gebrauch nutzt sie es nur um irgendwelche Visuellen effekte zu erzeugen. Gestern zum beispiel im Finsterlicht saß sie in einer Wanne und hat ein kleines Schiffchen auf die Wasseroberfläche gezaubert was einfach nur herum fuhr. Mehr nicht.

Kurz gesagt finde ich solche lustigen kleinen Anwendungen von Magie völlig in Ordnung und bitte mehr davon. Auch im Tanz kann man sowas wunderbar verwenden. Und der Spruch "Wer Magie zu Unterhaltungszwecken nutzt, macht etwas falsch" ist auch mal völliger blödsinn. Was wäre eine Disco ohne LJ? richtig, nur ein Raum wo Musik läuft. Das Auge isst bekanntlich mit. Eine Disco ohne Beleuchtung würde nur halb so viel spaß machen, da kann ich auch zuhause Sitzen, Musik aufdrehen und irgendwas schlürfen

Zitat von Xalazz

Und der Spruch "Wer Magie zu Unterhaltungszwecken nutzt, macht etwas falsch" ist auch mal völliger blödsinn.

Nochmal... dieses Zitat ist inhaltlich falsch wiedergegeben von Kiwi, über dir steht was ich wirklich gesagt habe. Und beide Aussagen nebeneinander gestellt sind ein himmelweiter Unterschied.

Ich finds schade das man falsch zitieren muss, um hier ein schlechtes Bild zu wecken über andere. <--- das geht nicht an dich Xalazz, du hast ja nur zitiert was falsch zitiert wurde

Zitat von Sneshana Iorga

Von wegen IC bleib IC, habt ihr ja schön ins OOC gezogen. Chapeau!

This!

Zitat von Rhowena Nha Mera

Nochmal... dieses Zitat ist inhaltlich falsch wiedergegeben von Kiwi, über dir steht was ich wirklich gesagt habe. Und beide Aussagen nebeneinander gestellt sind ein himmelweiter Unterschied.

Ouh, hatte den Thread etwas länger offen und vergessen abzusenden Sorry dafür.

Kein Problem zumal man durchaus noch bedenken muss, was da oben gesagt wurde:

Es war IC das Zitat

Wichtig ist abgesehen von den bereits gesagten Dingen in meinen Augen ebenso, im Hinterkopf zu behalten, dass mit unterschiedlichen Magieformen auch unterschiedliche mentale Voraussetzungen einher gehen.

Ein Mesmer, der seine Magie im alltäglichen Leben nutzt, um sich Vorteile zu verschaffen, sei es nun die Tänzerin die ihre Einlagen mit Illusionseffekten aufhübscht, der Spielsüchtige der Chaosmagie benutzt um zu gewinnen oder die Wache mit den magischen Klonen.. sowas ist für mich absolut denkbar. Aber man sollte im Hinterkopf behalten, dass ein Mesmer, der seinem Umfeld auf die Nase bindet, was er alles so kann, bzw. überall deutlich macht, dass er Mesmer ist, schnell durchschaut ist und entsprechend aufgedeckt werden kann, es sei denn er ist enorm mächtig.

Mesmerismus ist eine stark mit dem Verstand verknüpfte Form der Magie, und ich persönlich gehe davon aus, dass die meisten Mesmer sich ungern selbst bloßstellen bzw. einem ihre Illusionen quasi 'Arsch voran' ins Gesicht drücken. Ganz besonders nicht, wenn sie in einer Branche arbeiten, in der ein gewisses Mysterium bzw. Diskretion - z.B. um im kriminellen Bereich schlichtweg nicht aufzufliegen - wichtig ist.

Was ich mir allerdings weniger vorstellen kann ist das was Xalazz beschreibt. Wächtermagie auf Meisterstufe, die als Intrument der Faulheit im Alltag angewandt wird? Pardon, aber das beißt sich extrem mit meiner Wahrnehmung dessen, was ein Wächter darstellt. Wächter schöpfen ihre Kräfte aus einem höheren Konzept der 'proaktiven Verteidigung', einem Konzept, das eine gewisse Stärke im Glauben, bzw. in der Überzeugung voraussetzt.

Es handelt sich im Prinzip um eine Art heiliger Magie, auf die dort zugegriffen wird, nicht zuletzt da die Ursprünge dessen zu entscheidenden Teilen bei den menschlichen Mönchen zu finden sind - auch wenn die Wächtermagie des heutigen Tages darüber hinaus gewachsen ist und eigenständig Nichts mehr mit Götterglauben zu tun hat.. Und ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass Jemand, der sich dieser Disziplin auf hohem Niveau verschrieben hat, sie für alltägliche Faulenzerei einsetzen würde.

Ich versteh weder das Problem, noch die Empörung, welche hier vorherrscht, oder dass man sich im Forum gleich kund tun muss.
Ja Tanz mit Magie wurde untersagt, du verstehst nicht wieso? Nun, ich erkläre es dir. Es gibt immer mal wieder Magisch begabte die sich damit brüsten wollen wie toll sie nicht sind. Wenn das nun ein Feuermagier ist, welcher sich zwar toll vorkommt, aber eigentlich ein kompletter Stümper ist und seine Magie nicht wirklich kontrollieren kann, dann hast du in einer Taverne welche fast nur aus Holz besteht und mit Alkohol voll ist ein ernsthaftes Problem, die Bude kann dir schlicht abfackeln.

Nun steht man vor dem Problem, entweder man untersagt einfach nur die Feuermagie oder man verbietet es für alle, auch wenn das für einen großen Bereich der Magie ungerecht ist. Jedoch führt es zu weniger Diskussionen und ja die gibt es leider auch und wir hatten es zur genüge: "Wieso darf der Mesmer hier rum mesmern und ich nicht mit Blitz und Feuer um mich werfen?! UNFAIR!!", daher behandeln wir das Thema allgemein als verboten in der Taverne.
Hättest du meine Luci nun am Marktplatz oder sonst wo außerhalb der Taverne aufgelesen und ihr den Tanz und die Magischen Tricks dazu gezeigt, wäre sie wohl vor neid geplatzt und hätte das also richtig Toll empfunden, aber im schattigen Krähennest ist das eben was anderes.

Die Regel haben wir nicht erst gestern eingeführt um dich zu ärgern oder dein play absichtlich zu behindern. >HIER< wirst du sehen, dass es die Regel nicht erst seit kurzem auch im Forum steht, sondern seit über einem 1/2 Jahr. Davor hatten wir die Regel ebenfalls schon, wenn ich mich recht erinnere jedoch nicht in Schriftlicher form sondern nur IC.

-Yachi