@Evan: Levi hat bereits darauf reagiert. Zwei mal. Seite 68, die Beitragsnummern seh' ich mobil grade nicht. Von "Schweigen" für mich also keine Spur.
Da in seinen Beiträgen zwar nicht wörtlich "ich nehm's hin", aber auch keine deutliche Widerrede zu erkennen ist, geh' ich einfach mal davon aus, dass er's hinnimmt.
Ansonsten verweise ich auf Terendals vorletzten Absatz.
Genau so dachte ich auch , würde man das halten. Ich sehe hier einfach das Problem, dass Callan sich hier IC und OOC Rechte rausnimmt, die er einfach nicht hat und - meiner Meinung nach - auch kein einzelner Spieler einfach haben sollte. Es ist imme sehr schwierig eine so hohe und vor allem öffentliche Machtposition 'einfach so' an einem Spieler abzugeben und genau darum, stößt mir das auch so sauer auf! Nicht etwa weil Levi jetzt betroffen ist o. ä., mir geht es um den schlichten Grundsatz: Darf das Person X überhaupt? Ich finde nämlich, dass so viel Macht nicht bei einem einzelnen Spieler liegen sollte. Auf mich wirkt das nämlich stark wie Missbrauch und einfach nur 'Ego pushing' wie @Ozymandias ja schon schrieb.
Es geht ja nicht darum, dass der Charakter IC Mist erzählt, sondern das man hier mal wieder vor vollendete Tatsachen gestellt wird und sich Rechte herausgenommen werden, die betreffender Spieler & Charakter gar nicht hat, bzw. es wird darüber diskutiert ob jemand diese Rechte haben sollte. Es geht ja auch nicht darum, dass Levi unegerecht behandelt wird, sondern darum, ob man überhaupt irgendeinen Charakter so bestrafen darf.
Es wurde ja nun schon geklärt, dass Callan kein Hausverbot, sondern einen Bann (also quasi einen Ausschluss aus der Glaubensgemeinschaft) ausgesprochen hat. Das sind zwei grundverschiedene Dinge und ersteres müssen wir nicht diskutieren, derjenige der Hausrecht besitzt, darf jedem "Gast" seines Hauses den Zutritt verweigern. Gänzlich anders ist dies aber bei dem Ausschluss aus einer Glaubensgemeinschaft, aufgrund der sehr subjektiven und eindeutig parteiischen Meinung eines einzelnen Individuums nach einem einzigen Vorfall der in seiner Schwere wohl auch nicht sehr aus der Strenge schlug.
Das Ding ist hierbei nur folgendes - wenn meine Figur jetzt IC auf deine zu geht und ihr sagt "Du hast absofort Götterfels-Verbot" was machst du? Zeigst du meiner Figur den Vogel, sagst ihr sie soll sich verziehen und ignorierst dieses Verbot oder kommst du ins Forum und reißt mir eine neue Körperöffnung auf deswegen?
Ich hoffe doch Ersteres. Da hat sich meine Figur IC (und ich ihr in gewissem Rahmen OOC) Rechte zugesprochen die sie nicht hat. Aber was passiert mit Rechten die man nicht hat aber verwendet? Sie bewirken nichts.
Und genauso kann man Callans Glaubensausschluss behandeln - IC archivieren unter "Ist Nichtig" und weiter spielen. Aber stattdessen machen Personen lieber im Forum ein Fass auf, stellvertretend für eine Person von der man zuvor nicht mal erfragt hat ob man sie überhaupt vertreten darf / soll. Vielleicht ist Levi schon dabei das im RP zu lösen und/oder betet einfach an nem anderen Tempelplatz wo Callan nicht ist und behandelt die Thematik so wie man erwarten sollte.
Da ging es um ein Hausverbot und das es als solches und nicht als Kirchenbann verstanden wurde. Gegen ein Hausverbot hat auch echt niemand was. Es lässt mich davon ausgehen, das Levi es auch nur als Hausverbot ausspielen wird.
Das Beispiel ist ja nicht passend lieber @Marconi. In der von dir beschriebenen Situation ist du "einfach irgendwer" und hast natürlich keine Macht über mich. Da zeigt mein Charakter dir sicher den Vogel, oder aber bringt dich ins Hospital weil Verdacht auf geistige Unzurechnungsfähigkeit besteht. *grinsel* In diesem Falle, wird allerdings ein öffentlicher Erlass postuliert, mit Aushang und Allem was dazu gehört. Das ist ja ein komplett anderer Kontext.
Wenn meine Wirtin jemandem Hausverbot erteilt, weil er randaliert, schlägert oder sonst wie die Regeln bricht innerhalb meiner Schenke, dann ist das mein gutes Recht. Erschieße ich jetzt aber jemanden, weil er eine Tasse zerbricht, sieht die Situation schon wieder anders aus.
Für mich besteht einfach keine Relation zwischen Aktion und Reaktion, also genauer gesagt, zwischen dem was Levi IC angestellt hat und dem, was Callan dann einfach erlässt. Natürlich ist das IC totaler Blödsinn und alle meine Chars würden darüber den Kopf schütteln.
Die Problematik ist ja nicht, dass Callan diesen Schritt ergriffen hat, sondern ob er es überhaupt darf IC. Da liegt ja das Häschen im Pfeffer für mich. Weil eigentlich müsste er meiner Meinung nach, bei so einem krassen und deutlich übertriebenen Strafe sofort seinen Priesterrang verlieren. Ich gebe doch niemandem so eine Position, wenn er sie derartig missbraucht. Einem Seraphen der 'einfach so' einen vermutlichen Kriminellen zusammenschlägt, oder ein Verbrechen nicht meldet, der wird auch degradiert, kommt in den Knast und wird schlimmsten Falls aus der Kompanie ausgeschlossen.
Schlussendlich ist es nämlich Missbrauch seines Amtes, egal ob der Charakter IC ein Arschloch ist, oder ob der Spieler OOC sich damit sein Ego aufbläst.
Nun könnten wir auch drumherum Rum diskutieren ob ein Minister Schmiergeld im rp annehmen darf. Immerhin sollte er ja keins annehmen ! Sowas geht über seine Position hinweg ! Mein Charakter hat innerhalb seiner Organisation auch einen bestimmten Rang mit Aufgabe. Und der hat über die Jahre auch schon über das was ihm zusteht gehandelt. Was ist passiert? Bekam nen Anschtritt.
Hört doch einfach auf euch über jede kleine Ungereimtheit auf zu regen. Tut den nerven sowieso nicht gut. Ihr habt dem Spieler mitgeteilt das nicht richtig zu finden. Der hat es gelesen. Mehr könnt ihr nicht machen. Desto länger ihr drauf rumhackt und rumschreit desto weniger ernst wird man euren Wunsch letztenendes nehmen. Irgendwann setzt bei jedem Spieler ein Trotz ein. Wenn ihr hier seit um mitzuteilen das es Müll in euren Augen ist. Fertig. Wenn ihr hier seit um euch in die Länge auf zu regen dann macht es privat. Wenn ihr diskutieren wollt. Dann macht eine Diskussion drauß bei der sich die die drüber diskutieren wollen annähern können, anstatt ein "so und nicht anders". Das hört sich irgendwann auch niemand mehr an.
Nun könnten wir auch drumherum Rum diskutieren ob ein Minister Schmiergeld im rp annehmen darf. Immerhin sollte er ja keins annehmen ! Sowas geht über seine Position hinweg ! Mein Charakter hat innerhalb seiner Organisation auch einen bestimmten Rang mit Aufgabe. Und der hat über die Jahre auch schon über das was ihm zusteht gehandelt. Was ist passiert? Bekam nen Anschtritt.
Das ist ja schön und gut, aber wenn Callan so öffentlich ein solches Fehlverhalten an den Tag legt, sollte es auch öffentlich geahndet werden. Der Knackpunkt ist ja der, dass Schmiergelder unter der Hand angenommen werden usw. Hier wurde aber in aller Öffentlichkeit nicht in ein Fettnäpfchen getreten, sondern kopfüber in die Friteuse gesprungen und das sollte auch genauso öffentliche Konsequenzen haben.
Wäre aber das nicht eine angemessene, im RP stattfindende Reaktion - Ausschluss des Priesters aus der örtlichen Glaubensgemeinde.
Wer A sagt im RP muss auch B sagen. Halte davon wenig Konsequenzen immer zu annulieren damit keiner die RP-Konsequenzen für sein Handeln hinnehmen muss.
Und zum Thema "so wäre er niemals Priester geworden". Keine der realweltlichen Glaubensrichtungen wird von jedem Glaubenspriester 1:1 wie vorgegeben durchgeführt. Man siehe zum Beispiel diverse Praktiken von afrikanisch katholischen Priestern. Einer hat seiner Gemeinde Rattengift gefüttert um zu demonstrieren dass Gott sie unsterblich gemacht hat. Die Folge - Gemeinde tod.
Steht davon was in der katholischen Bibel? Nein. Ist aber trotzdem passiert.
Und hier hat ein Priester ein Recht ausgeübt das er nicht hatte. Steht davon was in der Lore? Nein. Ist aber trotzdem passiert. Also sollte die Figur Callan die Entscheidung und die Konsequenzen vollumfänglich tragen.
EDIT: Was ihr nämlich damit bewirkt ist, dass man das dann auch zu seinem Vorteil nutzen kann.
Ich baue Mist im RP (Dieb), werde von der Wache erwischt und fordere dann Annulierung weil "Meine Figur wäre niemals so ein dummer Dieb gewesen, der hätte sich net erwischen lassen." Dann drehen wir uns nämlich im Kreis und ich denke diese fehlende Akzeptanz RP Konsequenzen vollumfänglich zu tragen hat dazu geführt das etwas wie eine Stadtwache zu bespielen anstrengend / unattraktiv geworden ist.
dazu geführt das etwas wie eine Stadtwache zu bespielen anstrengend / unattraktiv geworden ist.
Da ich eine Stadtwache spiele. Die Bereitschaft Konsequenzen zu tragen ist im allgemeinen eigentlich sehr positiv, natürlich bedarf es ein paar Absprachen und wenn man sich geeinigt hat kann es weiter gehen. Natürlich nur wenn es sich um kleine Delikte handelt, wenn wir jetzt von größeren Verbrechen sprechen, dann wird IC ermittelt, Zeugenaussagen aufgenommen. Etc. Wer denkt das er mitten auf der Straße Leute Überfällt und Bedroht, dem brauch ich nicht zu sagen das dies eine sehr dumme Idee ist, oder jemand der vor meiner Wache steht und sie bedroht.
Ich empfinde die Resonanz als sehr angenehm und kann deiner Aussage so leider nur Widersprechen, aber das ist ja auch nur ein Empfinden.
Ich schalt mich hier auch mal kurz ein..
Also generell wird hier natürlich wieder ein wenig überreagiert, meines Erachtens nach. Doch diesmal nicht ganz grundlos. Ich verstehe auf der einen Seite, dass es sich doof für den Mitspieler anfühlt (Levi), wenn er RP kreiert und Konsequenzen in Kauf nimmt, dafür mit einer überraschend (zu) mächtigen Strafe belegt wird? Kann man so auch nicht ganz sagen..
Wenn der Herr Lyssapriester aus dem Vorfall eine Maßnahme für die Zukunft ziehen möchte, dann kann er das doch gerne tun? Mein Vorschlag wäre vielleicht aus dem "sofortiger Bann ohne Einspruch" ein "Lyssapriester beraten derzeit über einen möglichen Ausschluss aus dem Kreis und deren Wirkstätten". Da kann man noch mit arbeiten, RP einbinden und dergleichen.
Vielleicht hat er ja diesen Bann mit etwaigen hohen NPCs (Bischof oder whatever) abgesprochen und hat das "Okay" bekommen? Was mir die Frage aufgibt: wer gibt denn da tatsächlich das "Okay" nachdem ja keiner diesen NPC in einer mächtigen Rolle kontrolliert? Bisher ist es ganz offensichtlich ja die Community.. und hier riecht es nach 70% "kann er auf keinen Fall machen, geht gar nicht und auch nicht umgemodelt" und 30% "lasst ihn das doch irgendwie ausspielen".
Anstatt zu grübeln wieso es so geschehen ist, suchen wir doch lieber geeignete Maßnahmen für die Situation im hier und jetzt und für die Zukunft:
Meine Bitte an der Stelle: hier wurde nun zu Genüge diskutiert, ob und warum oder weshalb hier vermeintliches Powerplay stattfand. Arbeiten wir lieber an einer zukunftssicheren Lösung für solche Fälle.
LG Fabi
Moderation
So meine Lieben, hier ist der Fragen für Gerüchte Thread. Es sind einige Fragen gestellt worden und dazu noch viele Meinungen geäußert. Damit sollte es das für jetzt auch gewesen sein.
Wenn ihr weiteren Diskussionsbedarf habt erstellt einen neuen Thread, oder besprecht euch bitte via PN. Dafür mach ich mal kurz zu, ich mach in einer Stunde wieder auf.
Tante Edith sagt:
So wie versprochen der Thread ist wieder auf.
Aus reiner Neugierde: Wäre die Antwort „Nein“ gewesen?
Aus reiner Neugierde: Wäre die Antwort „Nein“ gewesen?
Wenn man wiederholt alle logischen Konsequenzen und Barrieren umgeht, mit allem entkommt und dies im eigenen kleinen Kreis, um dann der ganzen Community die Ergebnisse zu präsentieren, ist das eine durchaus mögliche Antwort. Damit muss man dann wohl rechnen. Versucht man es gar nicht erst, muss man jedoch auch nicht darüber diskutieren ob es ein "Nein" zur Antwort gegeben haben könnte.
Betreff: Feuerwerk in Hoelbrak!
Hallöchen, danke fürs Durchlesen 
und für deine Kritik/Äusserung
Zu Einem wurde es hier im Forum unter IC: Hoelbrak angekündigt! Und zum Zweiten nutzen wird diese Plattform ( Weggefährten und das Forum an sich) um Aktive Norn/Sylvari/Charr/Asura/Menschen RPler daraufhin zu weisen, 'hey da könnte was passieren!' Leider gibt es keine feste Termine, wegen RL Gründen, sonst würden wir diese auch im Kalender vermerken!
An sich, wie das Wolfsrudel und die anderen Norn darauf reagiert haben, ist denen überlassen. Weil man niemanden bei der Feuerwerks Kiste gesehen hat, als diese hoch ging und selbstverständlich stand keine Verdächtige Person an jener Wand, als diese zu fror!
Wenn dieser "Bericht" so skurril und völlig daneben ist und/ oder wir euch auf den Schlips getreten sind, tut es uns Leid!
Wir wollen hier niemanden, wie oben schon geschrieben, auf den Schlips treten und nur unseren Spaß am RP haben
Wir wollen hier niemanden, wie oben schon geschrieben, auf den Schlips treten und nur unseren Spaß am RP haben
Spaß am RP in diesem Ausmaß sollte aber dennoch konform mit anderer Leute RP gehen, sonst spielt es für euch. Habt euren Spaß und lasst es solche Gerüchte, eher Tatsachenberichte, auf die Com und Spielerschaft los zu lassen. Denn wenn man klar darüber nachdenkt haben schon in Rata Sum scheinbar alle geschlafen und in Hoelbrak ebenso. Sowas verärgert Spieler, denn es gibt überhaupt keine Möglichkeit dagegen zu spielen und sind wir ehrlich, die Portale werden von Asura betreut, die würden euch da gar nicht mehr durchlassen nach der Sache in Rata Sum.
Es gibt durchaus viele Möglichkeiten, dagegen zu spielen und es gab durchaus mehrere Versuche, genau dies in die Wege zu leiten. Es gingen sogar Warnmeldungen an die Hauptstädte heraus, vom Orden der Gerüchte aus... Zumindest, soweit ich weiß.
Ich möchte betonen, dass wir uns durchaus Gedanken machen und jederzeit mit Konsequenzen rechnen.
Mehr als Werbung machen, Termine ankündigen usw. können wir nicht.
Rata Sum war nicht Gespräch und die Einzelheiten samt Untersuchung liegen den Behörden, die sich darum bemüht haben vor. Es ist nicht so, dass wir nicht mit Konsequenzen spielen oder auch nur irgendwer schläft. Es ist durchaus so, dass wir uns unsere eigenen Steine in den Weg legen, wenn es keine bespielten Steine gibt. Um dem leichten Vorwurf entgegen zu wirken, man tut was man will.
So aber habe ich den Beitrag entfernt und es werden zukünftig keine weiteren folgen.
Ich bitte um Entschuldigung.
Spaß am RP in diesem Ausmaß sollte aber dennoch konform mit anderer Leute RP gehen, sonst spielt es für euch. Habt euren Spaß und lasst es solche Gerüchte, eher Tatsachenberichte, auf die Com und Spielerschaft los zu lassen. Denn wenn man klar darüber nachdenkt haben schon in Rata Sum scheinbar alle geschlafen und in Hoelbrak ebenso. Sowas verärgert Spieler, denn es gibt überhaupt keine Möglichkeit dagegen zu spielen und sind wir ehrlich, die Portale werden von Asura betreut, die würden euch da gar nicht mehr durchlassen nach der Sache in Rata Sum.
Ich glaub' ich fall' vom Glauben ab. Bist du wirklich der Meinung, dass das ein Diskussionsbeitrag ist, der den Standards der Moderation dieses Forums entspricht?
Vorweg gesagt: Ich finde Feeys Plothaken/Bericht nicht gut. Ich bin genau wie du der Meinung, dass das nicht recht in die Welt passt, in der meine Charaktere leben. Jetzt sehe ich für mich zwei Möglichkeiten:
1. Ich gehe auf den Spieler zu, kontaktiere ihn privat, berichte, wie die Sache auf mich wirkt und stelle Nachfragen. Wenn erwünscht biete ich Kritik an.
2. Ich übergehe das und spiele in meiner Welt - von seinem Spiel nicht beeinträchtigt - weiter.
Du hast dich für einen interessanten, dritten Weg entschieden, indem du den Text hier im Forum angeprangert hast, den Spieler belehrt hast, dass Tatsachenberichte (und seien wir ehrlich, die Mehrheit der "Gerüchte" im Gerüchte-Thread SIND Tatsachenberichte) unerwünscht sind und behauptest dabei, für verärgerte, aber schweigende Spieler zu sprechen.
Das Ergebnis: Feey nimmt den Beitrag zurück und verspricht, keine weiteren zu schreiben. Hier wurde nichts verbessert oder konstruktiv kritisiert, sondern bloß geblockt und zerstört.
Meiner Meinung nach war dein Verhalten deiner Rolle als Moderator nicht angemessen. Ist nicht deine Aufgabe, solche Beiträge zu moderieren und die Diskussion auf sachlichem, konstruktivem Niveau zu halten? Ich möchte dich wirklich bitten, einmal darüber zu reflektieren und für dich selbst Konsequenzen zu ziehen.
MfG,
der Spieler hinter Gemmi
"With great power comes great responsibility."
Moderatoren haben keinen Freifahrtschein für biestiges Verhalten. Im Gegenteil, sie werden an höheren Standards gemessen als der einfache Forennutzer.
.. ok du scheinst es nicht zu verstehen. Danke i'm out 
Ich muss Gemmis Worte so im grossen und ganzen Unterschreiben.
Dass @Nia! sich im Ton vergreift finde ich wirklich nicht schön. Es ist schade und despektierlich, dass man - und damit meine ich Nia - diese Sachen nicht privat klären kann und einfach in einer PN darüber reden kann. Als Leiterin des gewürgten Flaschenhalses, habe ich da meine Erfahrungen mit Leuten, die sich ausdenken, was alles so im Flaschenhals passiert, wenn ich nicht da bin. Das ist nunmal so. Und ich meine:
Natürlich könnte ich mir dann Wirte und Gäste ausdenken, die das alles gesehen und verhindert haben. Und natürlich würde ich mir für unser aller RP wünschen, dass wir alle viel, viel mehr zusammen spielen. Aber ob es wirklich hilft dann hier öffentlich Sätze zu sagen wie Nia sie gesagt hat - und das muss ich nicht zitieren, ihr könnt das ja alle nachlesen - das finde ich nicht. Das ist eine Community die man bereichern will nicht würdig.
Dass nun Dia in die gleiche Kerbe haut - und das aus der Position der Moderation heraus - finde ich wirklich schlimm. Es ist schlecht für alle, wenn einzelne Leute andere Leute doof von der Seite anmachen. Aber nur, weil man findet, dass Nia eigentlich recht hat, sollte man das so nicht durchgehen lassen.
Um das hier klar zu machen: Ich finde Feeys Story nicht super toll, innovativ und extrem RP-fördernd. Aber Leute so hart von der Seite ankacken, dass sie sich ganz aus selbigem zurück ziehen ist noch schlechter.
Vielleicht würde hier ein wenig Moderation wirklich gut tun.
Liebes Grüssli
Jorra
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